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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribethipótesis engelmann prevención dañosueño evita deterioro conexionestorpor mecanismo sueño previene cambiosEngelmannIgnacio CrespoHéctor SocasCoffee BreakTwittersueño REMardillas de 13 bandasTomás VilaNeuroplasticidadCorteza cerebralOsos
Sueño evita deterioro conexiones
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20268 momentos
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Ignacio Crespo matiza una interpretación anterior sobre la hipótesis de Engelmann, aclarando que esta no implica que el sueño revierta un daño existente, sino que previene su aparición.
…tiene una horita y media y le vale de sobra para que con estímulos visuales, ya sea porque entra en fase REM y tiene sueños o porque abre los ojos, recupera un poco. Aquí podríamos decir: ostras, de repente lo de Engelman suena que tiene más sentido, ¿verdad? Pues sí, pero no, porque no podemos ser tan flexibles con lo que se plantea en una hipótesis especulativa como es esta. Lo que decía Engelmann no es que el sueño pueda revertir el deterioro de las conexiones debidas a la falta de estímulos; lo que decía es que podía evitarlas. El mecanismo que proponía y que tenía que ver con el sueño era para que no se llegaran a producir esos cambios que vemos durante el torpor. Resulta poco plausible imaginar que se deba solamente a esto. que las ardillas puedan recuperar en cuestión de una hora y media toda esta degeneración de las dendritas que se produce durante la semana, los 10 días que están en hibernación profunda. y me parece muy interesante porque ahí es donde ya vamos viendo esas…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo comenta un artículo antiguo sobre la hipótesis de que los sueños podrían ser una forma de mantener activas las estructuras visuales del cerebro durante el sueño.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3sueños como estructuras visuales cerebroartículo antiguo hipótesis sueños 2021estructuras visuales compiten áreas cerebrales…un tema complejo, no es que se produzcan solo durante; lo que más interesa es cómo se revierten todos esos cambios, de forma casi inmediata. Y me ha gustado mucho porque me lo encontré el lunes mirando las noticias que iban a salir ese día, las publicaciones. Y reparé en él, sobre todo porque muy tardíamente, pero el fin de semana entré en Twitter y vi que un oyente de Coffee Break había comentado un artículo antiguo de hace unos cuantos años; creo que era de 2021, sobre la hipótesis de que tal vez mientras dormimos los sueños son la forma que tiene nuestro cerebro de mantener activas estructuras visuales y competir con otras áreas que sí están recibiendo estímulos, porque al estar durmiendo los ojos reciben poco, para que no se coman el espacio de las estructuras. Visuales, porque en el cerebro hay constantemente una competición. Motivo por el cual, si perdemos un brazo, con el tiempo la región de la corteza somatomotora que se encargaba de controlar y procesar la información táctil del brazo va a ser sustituida por…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre por qué no se observa un proceso similar de reasignación de funciones corticales durante el sueño, introduciendo la hipótesis de Engelmann sobre el papel de los sueños.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6hipótesis de engelmann sobre sueñosconsolidación recuerdos memoria corto plazosueños activación patrones diariosreasignación funciones corticales sueñohipótesis sueños estructuras visuales crespoafirmaciones hipótesis sueños no falsablesvestigio evolutivo sueños pacientes sin vistasueños función estímulos visualesreasignación cortical pérdida miembroestructuras cerebrales procesan información sueñoignacio crespo artículo lunes…con el tiempo la región de la corteza somatomotora que se encargaba de controlar y procesar la información táctil del brazo va a ser sustituida por otras funciones, otras funciones de áreas colindantes. Claro, esto es muy interesante, pero nos lleva a esa Pregunta, ¿por qué cuando dormimos no ocurre? Y Engelmann planteó esta hipótesis de que no ocurre por los sueños, que los sueños no serían solamente la activación de determinados patrones que hemos tenido más presentes durante el día, contribuyendo a la consolidación de los recuerdos en la memoria a corto plazo, pasándolo a la larga, sino que tenía esta explicación: que es muy interesante. En realidad no tiene demasiado fundamento científico sólido. Es más, muchas de las afirmaciones se considera que ni siquiera son falsables para conseguir probarlas. Por ejemplo, ¿qué ocurriría con un paciente que nunca hubiera tenido vista pero que también tiene en cierto modo sueños? Habrá quien diga que es un vestigio evolutivo, pero en realidad es también un argumento a favor de que tal vez no tengan esa función, simplemente. Bueno, pues este artículo, que me lo encontré el lunes, el día siguiente, a ver esa conversación, tiene algo que ver, porque lo que se plantea es: durante el sueño no tenemos estímulo visual, las estructuras cerebrales encargadas de procesar esta información no reciben, por lo tanto, estímulos. Al no estar activadas, es un poco equivalente a perder un brazo, un poco equivalente y pongo comillas: ¿por qué no se las come las regiones de alrededor? Es más, si la respuesta es que el sueño no dura lo suficiente, pensemos en un caso más extremo: caso de animales que hibernan, que por lo tanto no pasan unas horas durmiendo y sin estímulos visuales, pueden pasar incluso meses; en el caso de algunos como…
Ignacio Crespo responde a una pregunta sobre cómo el cerebro podría mantener activas las estructuras visuales durante el sueño, considerando la hibernación de animales como osos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17reestructuración corteza cerebral humananeuroplasticidad sueño humano primera horahibernación osos estructuras visuales…unas horas durmiendo y sin estímulos visuales, pueden pasar incluso meses; en el caso de algunos como algunos osos, cinco meses podemos decir, seis meses en casos extremos. Esto es una barbaridad, ¿cómo puede ser entonces? ¿Qué es lo que está ocurriendo? Bueno, hay una respuesta que quiero dar muy rápida y es que aunque pueda parecer que el sueño normal de un humano de 8 horas no es suficiente como para que se produzca esta reestructuración de la corteza cerebral y zonas colindantes a la visión le roben protagonismo, sabemos que ya se producen cambios por neuroplasticidad en cuestión de la primera hora, hora y media de estar dormido; incluso algunos estudios indican que antes. Lo que pasa es que son menores, son muy pequeñitas. ¿Qué pasa en el caso de estos animales que hibernan? Realmente vemos lo que decía Engelmann. Este estudio no va exactamente por ahí pero resuena muchísimo y quiero que dejemos un poquito esa idea ahí en el stand-by para recuperarla al final del estudio porque…
Ignacio Crespo explica cómo un estudio sobre animales hibernantes compara la forma de diferentes neuronas entre individuos, observando variaciones según el punto de la hibernación y el tiempo transcurrido desde el despertar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14neuronas animales hibernantesvariaciones neuronas punto hibernaciónestado torpor más profundo que sueño…neuronas. Lo que están haciendo es ver cómo cambia la forma de determinados tipos de neuronas y no lo siguen en un único individuo, en una única ardilla, sino que sacrifican ardillas en distintos momentos de la hibernación o del tiempo de vigilia de verano. Ven qué estructuras y qué formas tienen esas neuronas, y lo comparan entre individuos distintos. Entonces ven como la forma de dos tipos de neuronas que luego entraremos en indicar son diferentes en función de en qué punto de la hibernación se encuentran, cuánto tiempo hace que se han despertado, y aquí viene una complejidad extra porque hemos dicho que el estado de torpor es más profundo que el de sueño, y eso es una movida porque el sueño tiene funciones que sí conocemos sin entrar en especulaciones. El dormir con la arquitectura normal que permite soñar también ayuda a purgar determinadas sustancias que se acumulan en el cerebro durante la vigilia. Durante el torpor esto no ocurre bien. Esto es muy curioso, pero los animales que están en hibernación…
Ignacio Crespo explica cómo el estudio sobre animales hibernantes permite comparar las variaciones en la forma de las neuronas durante diferentes fases del proceso, incluyendo periodos de vigilia y sueño REM.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #9forma de neuronas en animales hibernantesvigilia y sueño rem en hibernaciónarquitectura del sueño en intervalos pequeñospropiedades neuroplásticas del sueño…que esta especie, estas ardillas de 13 bandas, tienen periodos de torpor de unos 10 días, una semana, intercalados con periodos de, en parte vigilia, en parte sueño, de 12-24 horas, de forma repetida, durante el tiempo que dura la hibernación en su conjunto. Y esto es muy curioso porque nos permite contrastar más cómo va cambiando la forma de esas neuronas. No solamente tenemos aquellos que ya no están en vigilia y aquellos que están en estado de torpor, tremendamente profundo, sino que podemos ver cómo en cada uno de esos pequeños intervalos cambia también la forma de las neuronas en esos intervalos en los que brevemente despiertan y se quedan en un sueño pues REM o con una arquitectura más normal. Y esto es muy interesante porque, claro, si estábamos diciendo que el sueño tiene propiedades neuroplásticas que tal vez está ayudando a mantener determinadas conexiones que se pueden haber perdido con la falta de estímulos, es una muy buena oportunidad para compararlo aquí todo. Así que, ¿qué plantearon los investigadores? Dijeron: mira, ya existe un estudio en el que se ha visto que ocurre con este tipo de ardillas, pero se han medido estructuras relacionadas con el procesamiento táctil, áreas somatosensoriales, S1 en concreto, y han visto que efectivamente durante el torpor…
Ignacio Crespo describe los resultados obtenidos al comparar neuronas en ardillas que hibernaban con un grupo control que no hibernaba, así como en ardillas sacrificadas durante la fase de torpor profundo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11neuronas ardillas hibernación torpor profundoconexiones neuronales perdidas en hibernacióncambios rápidos conexiones neurona hibernaciónardillas no hibernantes grupo control…del cuerpo de la neurona y miden cuántas conexiones hay en cada uno de esos radios, podríamos decir. Teniendo todo esto en cuenta, compararon cada una de las neuronas, unas 5 de media por individuo, por ardilla, que pudieron recoger en los distintos momentos. El sueño profundo, a la hora y media de despertar y en aquellos que no estaban hibernando durante invierno. Vieron que aquellos que no hibernaban durante invierno eran un grupo control. Todas las neuronas permanecían más o menos igual. Aquellos que sacrificaban a los tres días al menos de entrar en la hibernación, en el torpor profundo, habían perdido muchísimas conexiones. Creo que era 0,65%. O sea, 0,65 sobre el 1 que sería no haber cambiado nada de las conexiones que tenía esa neurona y esto ya es llamativo porque eran cambios muy rápidos. Pero lo realmente sorprendente es que en aquellas ardillas sacrificadas en el tercer grupo, aquellas que eran sacrificadas a la hora y media de tener el despertar a ese periodo intertorpor, los cambios se habían revertido. Los cambios principales que habían…
Ignacio Crespo matiza una interpretación anterior sobre la hipótesis de Engelmann, aclarando que esta no implica que el sueño revierta un daño existente, sino que previene su aparición.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1hipótesis engelmann prevención dañosueño evita deterioro conexionestorpor mecanismo sueño previene cambios…tiene una horita y media y le vale de sobra para que con estímulos visuales, ya sea porque entra en fase REM y tiene sueños o porque abre los ojos, recupera un poco. Aquí podríamos decir: ostras, de repente lo de Engelman suena que tiene más sentido, ¿verdad? Pues sí, pero no, porque no podemos ser tan flexibles con lo que se plantea en una hipótesis especulativa como es esta. Lo que decía Engelmann no es que el sueño pueda revertir el deterioro de las conexiones debidas a la falta de estímulos; lo que decía es que podía evitarlas. El mecanismo que proponía y que tenía que ver con el sueño era para que no se llegaran a producir esos cambios que vemos durante el torpor. Resulta poco plausible imaginar que se deba solamente a esto. que las ardillas puedan recuperar en cuestión de una hora y media toda esta degeneración de las dendritas que se produce durante la semana, los 10 días que están en hibernación profunda. y me parece muy interesante porque ahí es donde ya vamos viendo esas…
Ignacio Crespo responde a una afirmación sobre el sueño y su relación con la plasticidad neuronal, diferenciando entre dormir y soñar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2plasticidad neuronal y arte refinadorelación entre sueño y plasticidadplasticidad neuronal y sueñoanalogía sueño hibernación ignacio crespodificultad cuantificar plasticidad neuronal…que es la manera en la que lo ha expresado porque yo tampoco sabría cómo decirlo de otra forma, pero las condiciones más naturales posibles, sabiendo cuáles son las limitaciones y pasa constantemente. El efecto observador en este tipo de estudios es clave. Tomás Vila, si dormir los sentidos reduce la plasticidad, ¿sobre estimularlos con música elegante o con arte refinado puede estimularla? ¿Puede ser esa la razón del origen del arte a nivel evolutivo? Aquí nuestro artista residente. Bueno, yo empezaría negando la mayor, la primera frase que dice, ¿no? Que dormir reduce la plasticidad. No es eso de lo que hablábamos, ¿no? No, a ver, aquí depende de cómo estemos utilizando lo de dormir. Si dormir se está refiriendo a soñar, pues en cierto modo sí que podemos imaginar que haya procesos que estimulen la plasticidad, pero es difícil cuantificar cuánto está estimulando la plasticidad, algo así. Y si nos estamos refiriendo: ¿Qué se reduce? Yo creo que se refiere a la analogía con hibernar. Claro, eso sí. Ahí podríamos discutirlo más. Lo que vemos en el caso de la hibernación durante ese torpor es que la plasticidad neuronal, porque la plasticidad no quiere decir que siempre se establezcan más conexiones, quiere decir que tienen la capacidad de adaptarse, de cambiar cómo se conectan y cómo…