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Sara RobiscoJuan Carlos GilHéctor SocasGastón Giribetartículo sobre heliosismologíasol como caja de resonanciaondas en el solmodos propios de oscilación cuerpofluctuaciones del sol bisonespectro de cómo fluctúa solSolHéctor SocasFar SideJuan CarlosTierraThomas VilaBison
Sol como caja de resonancia
Con
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Héctor Socas agradece a los oyentes por acompañarlos y anuncia el inicio de la 'cara B' del programa, introduciendo un nuevo artículo sobre heliosismología.
…porque cabe un número entero de longitudes de onda dentro de nuestra memoria. Bueno, pues nada, con esta idea así un poco nostálgica vamos a hacer una pausita, nos tomamos un café, recordamos viejos tiempos y ahora volvemos enseguida en un momentito con. Gracias por seguirnos acompañando Empecemos aquí la cara B Hoy habíamos terminado la cara hablando un poco de heliosismología para introducir un nuevo artículo que ha salido y bueno es un tema del que no hablamos a menudo así que conviene hacer un poco de introducción porque igual tampoco es muy intuitivo y estábamos explicando esto de el sol como caja de resonancia en la que se propagan ondas como en cualquier otra caja de resonancia donde tienes condiciones de contorno que son reflectantes o reflectivas no sé cómo se diría en español, lo que sea. Al final, como cualquier cuerpo tiene unos modos propios de oscilación, de forma que al perturbarlo oscila en esos modos propios que tienen unas frecuencias características y entonces si nosotros hiciéramos un espectro de cómo fluctúa, por ejemplo, si nos fijamos en lo que hace Bison, por poner un ejemplo, que es algo muy sencillo, es coger toda la luz integrada del Sol, ver el sol como una estrella y ver si miras el sol como estrella como un solo punto sin ningún tipo de resolución espacial y miras la velocidad vas a ver que cuando descontaminas de toda la velocidad orbital y toda la velocidad relativa a tierra sol lo que queda es una fluctuación que cada…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo las ondas acústicas generadas dentro del Sol interactúan con su superficie, comportándose como una barrera reflectante.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #8ondas acústicas sol superficiesuperficie solar capa reflectantesol caja ondas reflejadascavidad resonante semana pasada…de más gran escala, de escala del tamaño comparable al Sol, esas ondas se van propagando, pasan por el interior del Sol. Cuando se propagan de un lado y llegan al otro borde del Sol, ¿qué les pasa? Que ahí se encuentran con la superficie, y la superficie Es una barrera, la onda no puede salir del sol. Entonces lo que le pasa cuando llega a la superficie es que se refleja, o sea que la superficie del sol actúa como una capa reflectante para esas ondas. Entonces, ¿qué pasa? Que el sol es una caja, que las ondas ahí se reflejan en la superficie y están atrapadas en su interior. Eso es lo que se llama una cavidad resonante, como hablábamos la semana pasada. Semana pasada estábamos hablando, Juan Carlos, de cavidades ópticas en las que Un láser se pone a resonar; te hubiera encantado. Hablamos de relojes atómicos y tecnologías de estas cuánticas y ópticas que te gustan. He oído la introducción y todo lo que decíais que ibais a contar me engatusa, lo tengo pendiente. Los oyentes que…
Héctor Socas explica cómo el concepto de caja resonante puede aplicarse a una esfera, donde las ondas que cumplen ciertas condiciones se amplifican y acumulan energía.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2caja resonante esferaondas longitud onda número enteromodos vibración frecuencias característicasenergía acumulada en la esferacuerda de guitarra como resonanciamodos propios oscilación solarfluctuaciones brillo velocidad solarvelocidad del sol placas bidimensionales…Hablamos de relojes atómicos y tecnologías de estas cuánticas y ópticas que te gustan. He oído la introducción y todo lo que decíais que ibais a contar me engatusa, lo tengo pendiente. Los oyentes que escucharon aquella explicación pueden aplicar el mismo concepto de caja resonante pero en vez de pensar en una caja rectangular piensen que es esférica pero pasa lo mismo; en esa esfera se propagan ondas y aquellas ondas que cumplen la condición de que su longitud de onda es un número, o sea, de que el tamaño de la caja es un número entero de veces la longitud de onda, esas ondas van a ser resonantes, se van a amplificar, la energía se va a acumular ahí, ¿vale? entonces eso define una serie de modos de vibración con unas frecuencias características. Es lo que pasa con la cuerda de una guitarra. También comentábamos como ejemplo que la onda está fija en los extremos de la cuerda, entonces solo se amplifican aquellas ondas tales que cabe un número entero de longitudes de onda en la cuerda. Pues lo mismo pasa con el sol, entonces generan lo que se llaman unos modos propios de oscilación, que esos modos propios son las ondas que resuenan dentro de esa caja y entonces esas ondas están ahí permanentemente oscilando y las podemos medir porque generan fluctuaciones en el brillo o en la velocidad. También se puede ver la velocidad del sol que va subiendo y bajando en placas bidimensionales. formaban las figuras de Chandler, ¿os acordáis? O quería también decir: echabas arenita en una placa y la haces vibrar a una frecuencia y el modo fundamental que encaja con esa frecuencia pues se acumula; la arenita es súper chulo. Hay unos modos que son…
Héctor Socas agradece a los oyentes por acompañarlos y anuncia el inicio de la 'cara B' del programa, introduciendo un nuevo artículo sobre heliosismología.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1artículo sobre heliosismologíasol como caja de resonanciaondas en el solmodos propios de oscilación cuerpofluctuaciones del sol bisonespectro de cómo fluctúa sol…porque cabe un número entero de longitudes de onda dentro de nuestra memoria. Bueno, pues nada, con esta idea así un poco nostálgica vamos a hacer una pausita, nos tomamos un café, recordamos viejos tiempos y ahora volvemos enseguida en un momentito con. Gracias por seguirnos acompañando Empecemos aquí la cara B Hoy habíamos terminado la cara hablando un poco de heliosismología para introducir un nuevo artículo que ha salido y bueno es un tema del que no hablamos a menudo así que conviene hacer un poco de introducción porque igual tampoco es muy intuitivo y estábamos explicando esto de el sol como caja de resonancia en la que se propagan ondas como en cualquier otra caja de resonancia donde tienes condiciones de contorno que son reflectantes o reflectivas no sé cómo se diría en español, lo que sea. Al final, como cualquier cuerpo tiene unos modos propios de oscilación, de forma que al perturbarlo oscila en esos modos propios que tienen unas frecuencias características y entonces si nosotros hiciéramos un espectro de cómo fluctúa, por ejemplo, si nos fijamos en lo que hace Bison, por poner un ejemplo, que es algo muy sencillo, es coger toda la luz integrada del Sol, ver el sol como una estrella y ver si miras el sol como estrella como un solo punto sin ningún tipo de resolución espacial y miras la velocidad vas a ver que cuando descontaminas de toda la velocidad orbital y toda la velocidad relativa a tierra sol lo que queda es una fluctuación que cada…
Héctor Socas explica cómo se están midiendo cambios en las frecuencias debido a una caja de resonancia y cómo estos datos se correlacionan con la actividad solar, incluyendo ahora también información del lado oculto del Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4frecuencias de oscilación estructura interna solcampo magnético zona convectiva solplasma con campo magnético ciclo solarondas propagación diferente datos solarescaja resonancia cambios frecuenciasactividad solar disco solarlado oculto del sol far siderotación solar periodo cuatro semanas…el ciclo solar, ¿vale? Ellos tienen prácticamente tres ciclos solares completos, gracias a mí y a otra gente, pero tienen tres ciclos solares completos. Esto es una cosa que ya se sabía: las frecuencias de esos modos propios varían un poquito, muy poquito. pero varían un poquito con el ciclo solar, ¿no? Y tiene sentido si lo pensamos porque esas frecuencias de oscilación dependen de la estructura interna del sol. Entonces cuando estás en la parte más activa del ciclo hay un campo magnético, la zona convectiva, el 25% del exterior del sol, pues digamos que ese plasma está en una situación diferente, tiene más campo magnético y su reacción, la forma en la que se propagan las ondas es diferente, es un poquito diferente y eso se nota en los datos. entonces esa caja de resonancia cambia un poquito y cambian un poquito las frecuencias, entonces esto se mide. Esto ya se había estudiado, pero se había estudiado siempre haciendo correlaciones con la actividad visible en el disco solar, porque ya saben que el sol solo vemos la parte que da hacia nosotros, vemos ese disco aquí le dan una vuelta de tuerca más al asunto porque lo que hacen es incluir de forma aproximada la actividad en el otro lado. Lo que se llama el Far Side, es la parte que no vemos, vamos a llamarlo el lado oculto; a veces hemos discutido, no es lado oculto como la luna que siempre está oculto, este no está oculto durante dos semanas porque el sol rota con un periodo de cuatro semanas. entonces cada dos semanas la parte que está en la cara visible pasa a la cara trasera, la cara oculta, y la parte que está en la cara oculta rota y la podemos ver en la cara visible. Entonces aquí hacen el estudio aproximando la actividad en la cara oculta…
Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre si el estudio de las vibraciones esféricas del Sol podría ser útil para crear modos estables en reactores de fusión en la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #10vibraciones esféricas del solreactores de fusión en tierraestabilización del plasma magnéticoproblematica recipientes magnéticos…la vibración, es la vibración del espacio-tiempo, vamos a jugar, nosotros estamos cuando Francis no está, los ratones están de fiesta Estamos diciendo todas las cosas que si viene Francis, no, no, no, no, no, no, no, nos pega hasta en el carnet de identidad Bueno, pregunta Thomas Vila si estudiar los modos de vibración esféricos del Sol podría ayudarnos para crear modos fundamentales cuasi-estables también en la fusión aquí en la Tierra. Yo me imagino que se refiere al desarrollo de reactores de fusión y la problemática de estabilizar el plasma por ejemplo con recipientes magnéticos para mantener el plasma ahí levitando y dando lugar a la fusión. Yo no lo creo, por lo menos a corto plazo no veo que esa investigación pueda ayudar a una mejora del problema de las inestabilidades del plasma, que es el mayor obstáculo con el que se encuentra la fusión. Es el que se plasma con el tiempo, la forma del…
Héctor Socas reflexiona sobre el valor de la heliosismología, destacando su utilidad para observar interacciones entre plasmas y campos magnéticos que son difíciles de replicar en la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #9heliosismología laboratorio solarmagnetohidrodinámica condiciones solaresreactores fusión tecnología terrestre…de estabilidad sea el suficiente, cada vez más largo para que pueda ser útil en la práctica. Entonces el estudio de esas inestabilidades del plasma se estudia también en función de sus modos fundamentales pero yo no sé si lo relacionaría con estos modos. De la heliosismología lo que sí creo que es interesante es que entender, o sea, que el Sol es un poco un laboratorio donde podemos observar interacciones entre plasmas y campos magnéticos que no podemos reproducir en la Tierra. Las condiciones que se dan en el Sol no las podemos reproducir en la Tierra y por tanto podemos aprender sobre magnetohidrodinámica, pero yo creo que es algo más básico; es una ciencia más fundamental que una aplicación práctica a la tecnología de los reactores de fusión en concreto. es mi forma de verlo, no sé si no tienen más comentarios al respecto Ignorante el tema Bueno, yo también, pero respondo igual Bueno, que podríamos hacer un horno de fusión autosostenido por su gravedad, lo que pasa que lo tendríamos que llamar estrella Lo…