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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetlabios fónicos cetáceos narinasecolocalización clics cetáceosestructuras labios fónicos melónmelón cavidad cetáceosecolocalización mandíbula belugalabio fónico musculoso marsopasimetría labio fónico derecholabio fónico cetáceos asimétricomelón asimétrico ecolocalizacióncráneo asimetría cetáceos labiograsa mandíbula cetáceos simetríaecolocalización cetáceos asimetría extremaestructuras grasa recepción sonido mandíbulaIgnacio CrespoMarsopaCoffee Break: Señal y RuidoBelugaHéctor Socas
Simetría labio fónico derecho
Con
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Ignacio Crespo explica la función del melón en los cetáceos, describiéndolo como una cavidad detrás de la cabeza que dirige el sonido hacia adelante para su ecolocalización.
…y es que por un lado puede beneficiar a la recepción, esto es lo que se teoriza, para saber de dónde viene el sonido; la recepción del sonido es con la mandíbula, en este tipo de animales no es con los oídos, pero por otro lado ayuda también a la emisión. El sonido, los clics con los que colocalizan no los producen con las cuerdas vocales, los producen con unas estructuras que se encuentran en sus narinas y esto es importante porque no solemos pensar en ello, pero esos dos agujeritos que tienen ahí arriba en la cabeza cerca del melón que tienen detrás se llaman labios fónicos; lo que tienen dentro y es lo que permite ese chasquido. Bueno pues el melón es esa cavidad que tienen detrás que actúa dirigiendo el sonido haciendo que en lugar de dispersarse en todas las direcciones vaya más o menos hacia adelante; puedan dirigirlo y puedan esperar que de alguna forma rebote en el entorno para recogerlo con la mandíbula. Bueno, pues esa simetría lo que ayuda es a que el labio fónico derecho sea muchísimo más musculado y mucho más grande, con lo que se vuelve preeminente. El sonido que se produzca con ese labio fónico es el mayoritario en su ecolocalización; el segundo va a influir menos y va a molestar menos las posibles diferencias que haya entre ellos. Bueno, podría tener algo de sentido. Y del mismo modo, si el labio está asimétrico y hay uno que tiene mayor tamaño, también interesa que el melón que tiene detrás sea asimétrico para estar bien orientado respecto al labio y poder dirigir ese sonido. Así que ese es parte del motivo por el cual tenemos unos cráneos que tienen esa asimetría de partida. Luego hay otra cosa, y es que dentro de la mandíbula para poder recibir bien lo que rebote como sonido tienen unas estructuras de grasa que lo recogen mejor y que he visto que puede que tampoco sean del todo simétricas, pero ahí explicar por qué es lo que ya se me escapa: de qué beneficio puede haber en que la recepción también sea simétrica en este caso, entonces prefiero dejarlo en el aire y no entrar mucho en detalles. Eso sí quiero decir, porque en el paper lo comentan, pero no queda del todo claro, que aunque está muy relacionada esta asimetría y sobre todo que se vuelva extrema por el interés que tienen en desarrollar la ecolocalización. Evidentemente no entro en explicaciones teleológicas, no hay un interés real por parte de estos animales en ecolocalizar nada, pero bueno, se veían beneficiados por tener un cráneo que ecolocalizaba mejor, pero no puede reducirse solo a eso. Los cráneos, los…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema en el episodio 'Coffee Break: Señal y Ruido', que explora la belleza de la simetría en física, pero con una perspectiva diferente.
Habla: Héctor SocasSignificado #10belleza de la simetría físicasimetrías en física y leyes naturalesbeluga y asimetría…no me suena. Son ocho temporadas, tampoco recuerdo todo. Bueno, venga, vamos a hacer la pausita y ahora volvemos y seguimos hablando de cosas interesantes. Venga, pero ya vamos a dejar ya. Ahí me tengo que ir, pero intento resumirlo. Venga, hasta ahora. Bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio número 560 de Coffee Break, Señal y Ruido. Vamos a pasar ahora al siguiente tema, que es un tema muy bonito, según se mire; normalmente solemos hablar de la belleza de la simetría, hablamos de las simetrías en física y cómo eso está relacionado con la belleza que percibimos hasta en las leyes de la naturaleza, pero hoy vamos a darle otro enfoque diferente al asunto porque la beluga es bella y la asimetría también ¿no? Entonces Ignacio, Borja se ríe porque bueno, teníamos una movida desde antes de empezar el programa pero o sea, te aseguro: llevo horas pensando cómo podía ser una broma con lo de la beluga, solo me salía la inapropiedad y ahora sobre la marcha se me ocurrió…
Ignacio Crespo utiliza a los búhos como ejemplo para explicar la asimetría craneal en vertebrados, comparando su sistema auditivo con el humano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5ecolocalización marsopa alta frecuenciasimetría craneal vertebrados marsopabanda estrecha ecolocalización marsopaasimetría craneal búhos vertebradosoídos humanos extremos cabezasonido derecha oído derecho fracción segundocerebro humano modela ubicación espacial…en el caso de los calderones suele ser durante la noche, con lo que tampoco tienen mucha visibilidad. Eso hace que la banda de frecuencias que utilizan para la ecolocalización tenga unas características para las cuales esa simetría es una ventaja. Mientras que en el caso contrario tenemos a las marsopas, ya lo hemos dicho, las que mantienen esa simetría sin la A. Pues las marsopas resulta que utilizan una banda estrecha de alta frecuencia que por lo visto no tiene esos requerimientos de asimetría que vemos en los otros animales. Parece que se adaptan a esto y de hecho en el paper comentan que es esa ecolocalización la causante de la simetría, que hasta aquí no habíamos entrado. Es muy raro ver una simetría en cráneos de vertebrados. Tenemos como ejemplo típico los búhos. Los búhos tienen asimetría y es fácil entender por qué. Nosotros tenemos los dos oídos en extremos distintos de la cabeza, hasta aquí todos llegamos, y la forma en la que reconocemos de dónde viene un sonido es doble. Primero, porque si el sonido está a nuestra derecha, nuestro oído derecho lo va a recoger una fracción mínima de segundo antes, una diferencia pequeñísima, y lo va a recoger con más intensidad que el izquierdo. Nuestro cerebro es capaz de modelar esto y más o menos ubicar en el espacio. Pero hay un problema: esto solo funciona en el plano horizontal. Nuestros oídos son muy malos discriminando a qué altura se producen los sonidos, muy, muy malos. De hecho, aquellos que les guste pajarear, buscar pájaros por el campo, conocerán como truco lo…
Ignacio Crespo explica cómo los búhos han resuelto el problema de la asimetría craneal, con un oído más elevado que facilita la localización vertical del sonido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3asimetría craneal en búhoslocalización vertical sonido búhosoído elevado búhos…muy malos. De hecho, aquellos que les guste pajarear, buscar pájaros por el campo, conocerán como truco lo de ladear la cabeza. Si tú reorientas la dirección en la que están tus oídos va a ser mucho más fácil que detectes a qué altura está trinando el pájaro. Bueno, pues los búhos tienen esto ya corregido. La simetría es que hay un oído que está por encima del otro, está más elevado, con lo que les resulta más fácil no solo localizar en lo horizontal, sino localizar en el vertical. pero en este caso explicar la simetría es más complicado y de hecho me he puesto a mirar por la mañana muchos de los papers lo dan por hecho dicen la simetría ayuda a reconocer de dónde vienen los oídos en este tipo de medios acuosos y hay una parte que es evidente y es que el sonido se transmite mucho más rápido por el agua 4,5 veces más rápido creo es una barbaridad esto significa que la distancia entre los oídos no iba a resolver mucho no es suficientemente grande como para que pudieran discriminar necesitan otro tipo de soluciones pero no llegan a explicar el mecanismo. He hablado también esta mañana con un experto en biología marina que conoce bien a los cetáceos y la cosa está un poco en el aire. No digo que no haya un paper que lo explique, pero yo no he sido capaz de encontrar uno que lo indique de forma clara. Pero creo…
Ignacio Crespo explica la función del melón en los cetáceos, describiéndolo como una cavidad detrás de la cabeza que dirige el sonido hacia adelante para su ecolocalización.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1labios fónicos cetáceos narinasecolocalización clics cetáceosestructuras labios fónicos melónmelón cavidad cetáceosecolocalización mandíbula belugalabio fónico musculoso marsopasimetría labio fónico derecholabio fónico cetáceos asimétricomelón asimétrico ecolocalizacióncráneo asimetría cetáceos labiograsa mandíbula cetáceos simetríaecolocalización cetáceos asimetría extremaestructuras grasa recepción sonido mandíbula…y es que por un lado puede beneficiar a la recepción, esto es lo que se teoriza, para saber de dónde viene el sonido; la recepción del sonido es con la mandíbula, en este tipo de animales no es con los oídos, pero por otro lado ayuda también a la emisión. El sonido, los clics con los que colocalizan no los producen con las cuerdas vocales, los producen con unas estructuras que se encuentran en sus narinas y esto es importante porque no solemos pensar en ello, pero esos dos agujeritos que tienen ahí arriba en la cabeza cerca del melón que tienen detrás se llaman labios fónicos; lo que tienen dentro y es lo que permite ese chasquido. Bueno pues el melón es esa cavidad que tienen detrás que actúa dirigiendo el sonido haciendo que en lugar de dispersarse en todas las direcciones vaya más o menos hacia adelante; puedan dirigirlo y puedan esperar que de alguna forma rebote en el entorno para recogerlo con la mandíbula. Bueno, pues esa simetría lo que ayuda es a que el labio fónico derecho sea muchísimo más musculado y mucho más grande, con lo que se vuelve preeminente. El sonido que se produzca con ese labio fónico es el mayoritario en su ecolocalización; el segundo va a influir menos y va a molestar menos las posibles diferencias que haya entre ellos. Bueno, podría tener algo de sentido. Y del mismo modo, si el labio está asimétrico y hay uno que tiene mayor tamaño, también interesa que el melón que tiene detrás sea asimétrico para estar bien orientado respecto al labio y poder dirigir ese sonido. Así que ese es parte del motivo por el cual tenemos unos cráneos que tienen esa asimetría de partida. Luego hay otra cosa, y es que dentro de la mandíbula para poder recibir bien lo que rebote como sonido tienen unas estructuras de grasa que lo recogen mejor y que he visto que puede que tampoco sean del todo simétricas, pero ahí explicar por qué es lo que ya se me escapa: de qué beneficio puede haber en que la recepción también sea simétrica en este caso, entonces prefiero dejarlo en el aire y no entrar mucho en detalles. Eso sí quiero decir, porque en el paper lo comentan, pero no queda del todo claro, que aunque está muy relacionada esta asimetría y sobre todo que se vuelva extrema por el interés que tienen en desarrollar la ecolocalización. Evidentemente no entro en explicaciones teleológicas, no hay un interés real por parte de estos animales en ecolocalizar nada, pero bueno, se veían beneficiados por tener un cráneo que ecolocalizaba mejor, pero no puede reducirse solo a eso. Los cráneos, los…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la función de los labios fónicos y del melón en la ecolocalización de los cetáceos, planteando que podrían tener una ventaja adicional para determinar la procedencia del sonido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #2asimetría craneal en cetáceosecolocalización y procedencia del sonidovertebrados y recepción de sonidolabios fónicos cetáceos ecolocalizaciónmelón ventaja cetáceos sonidoprocedencia del sonido cetáceos…cráneo para albergar un melón, no tenía esta caída, animales en perros por ejemplo se llamaría Stop, esa marca entre la frente y la nariz; no tenían tampoco las cavidades dentro de la mandíbula para estos cuerpos grasos, así que algún otro sentido tenía que Tener y tiene bastante sentido pensar que aunque no ayudaran a la ecolocalización, podían ayudar a indicar de dónde venía el sonido; sonido que no recibían por la mandíbula, sonido que recibían más parecido al resto de vertebrados. Pero claro, esta explicación no puede justificarse en lo que comentaba de Los labios fónicos, del melón, porque eso sí que es ecolocalización seguro. Tendría que tener otra ventaja para decidir de dónde viene el sonido. Y bueno, pues eso es un poquito más complicado, se escapa ahí creo que he podido hacerlo en el tiempo, fíjate, y media no sé cómo lo veis, si hay dudas ¿ya? No ha sido suficiente.…
Ignacio Crespo continúa hablando sobre las características de los animales marinos, específicamente sobre el narval y sus barbas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8narval simetría del diente izquierdobarbas de ballenas placas de queratinadientes embrionarios desaparecen rápidamentegenes regulan barbas y dientes…conocidos como 8Ds creo que son los que decía Borja Guapísimo el artículo, me vuelve a la cabeza, ¿eh? a mí me parece muy chulo la verdad porque ojo en el momento en el que descubra cómo lo hacen que tengo al zoologo buscando a ver si encuentra él Algo os lo contaré, pero por ahora y efectivamente, en el narval lo que encontramos es también una simetría: es el diente izquierdo el que crece, además, siempre retorciéndose en la misma dirección. Son animales súper curiosos y cuanto más entras en su ontogenia, más sorprende. Por ejemplo, las barbas de las ballenas no son dientes; de hecho, lo que ocurre es que los dientes aparecen embrionariamente y luego desaparecen muy, muy rápido, y esas placas de queratina se forman de una manera independiente por el hueco que dejaban esos dientes perdidos. Ojo, y además regulados por los mismos genes que regulan la aparición de dientes muchas veces. ¿Hay tal cantidad de adaptaciones? Tú estás diciendo que da igual de dónde sea la ballena, por ejemplo puede ser de los gigantes o puede ser de otro sitio, que va a desarrollar esas alteraciones morfológicas en el cráneo, que tú dices pueden ser debidas a la…