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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasaxiomatización conceptos base vilalenguaje abstracto maria preguntaseres humanos sin lenguaje comunidadorigen del lenguaje humanosistema comunicativo sin lenguajecapacidad de hablar ribeslengua primitiva evoluciónlenguaje humano proceso cognitivo socialrelacionar objetos acciones palabras ribespiedra hace cosas yo hago cosasgastón lenguas no son más primitivasMaríaTomás VilaHéctor SocasMaría RibesGastón GiribetChatGPTFrancis VillatoroLa Llegada
Seres humanos sin lenguaje comunidad
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Héctor Socas introduce una pregunta enviada por María dirigida a Tomás Vila sobre cómo iniciar la axiomatización de conceptos básicos para desarrollar un lenguaje abstracto, planteando también la posibilidad de que personas adultas sin lenguaje se encuentren en una comunidad y deban empezar a comunicarse.
…mientras que en Marte con un buen traje de astronauta podías estar a gustito casi. ¿En Marte con patatas? Marte con patatas sobrevives. Bueno, ahí hubo un adelgazamiento muy fuerte; no me querría ver en la de Mars en ello, cortando ahí patatitas. Bueno. Yo sí tengo que elegir Marte y Venus, Marte de todas, todas, vamos, pero ya veré lo que pasa. Bueno, María, pregunta a Tomás Vila, María o quien quiera que en una comunidad, ¿cómo puede empezar la axiomatización de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa piedra y tráemela aquí o llévate eso allí, llévatelo de allí, ¿no? Ya no solamente cosas tratas como vida, muerte, etcétera, sino relacionar las cosas. Eso es muy buena pregunta y es imposible responderla; hay ríos de tinta, hay gente que se pelea para intentar. Es que claro, no tenemos el lenguaje es un proceso cognitivo y no deja fósil y no tenemos ahora mismo ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes reflexiona sobre la dificultad de imaginar una lengua no humana y cómo la película 'La Llegada' aborda este desafío mediante la invención de un sistema de escritura.
Habla: María RibesSignificado #19película la llegada y lenguas no humanasescritura como solución lenguaje humanotriángulo para representar verbo comerrayita marca tiempo pasado en escritura…Si ahora mismo viniera un alienígena, vinieran los octapodos, los septopodos, vinieran a Boticostelo y nos oyen hablar, dirían pero esta gente habla en todos variantes de la misma lengua, la misma cosa, todos hacemos lo mismo, hay gente que hace cosas Por los catalanes. Sí, exacto, por eso la peli de la llegada a mí me gustó mucho, porque imaginar una lengua que no es como las humanas es muy difícil, entonces ¿qué hicieron ellos? Imaginaron la escritura; ahí fue un puntazo, porque la escritura sí que puede variar. Imagínate que para mí el triángulo es la manera de representar el verbo comer: represento un triángulo y a ese triángulo le pongo una rayita a un lado y es una marca de pasado, ya es comió pero no dice comió ahí, dice triángulo con rayita; entonces es una manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo…
María Ribes explica que el aprendizaje del lenguaje en bebés humanos requiere interacción con otros seres humanos y es un proceso social y cognitivo.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #2aprendizaje del lenguaje en bebés humanosproceso cognitivo social con otros humanosvídeo de la madre ignorado por el bebélenguaje humano afectividadlenguas arma políticadenostar con la lengua…vacía, oscura, no viera nada, no tocara nada, sino solamente escuchara sonidos, no aprendería a hablar, supongo, tiene que contextualizar Si viera solo a su madre o su padre o la persona que lo está criando, sí que lo aprendería todo sin tener el osito Porque el bebé humano solo aprende con otro humano. El lenguaje humano es una actividad social, es un proceso cognitivo social. Si tú le pones al bebé un vídeo, aunque sea su madre, en un vídeo, su madre hablando, diciéndole: Este es un osito, este es un tal, el bebé lo ignora; lo ignora, no lo considera apropiado, no lo considera necesario, tiene que ser otro humano el que le está hablando. entonces si está en habitación oscura y solo oye el sonido probablemente no lo va a aprender como dices tú, porque es una cosa también afectiva; el lenguaje humano, la capacidad lingüística tiene mucha afectividad. Por eso se ha usado durante tantísimo tiempo las lenguas como arma política para denostar a alguien, para decirle que tu lengua es peor que la mía, o tu lengua es un dialecto, no es bastante buena, o hay que prohibir tu lengua, etc. Pero tiene que estar viendo al otro humano. Si no, no hay aprendizaje que valga. No adquiere nunca la lengua si no está viendo a otra persona. Pero evidentemente cuando yo le muestro las cosas, lo aprende más rápido. Pero no es sine qua non. Lo que es completamente indispensable es que vea y que se…
Gastón Giribet propone un método para detectar sesgos lingüísticos en modelos de lenguaje, sugiriendo el uso de lenguajes menos comunes o incluso aquellos que no están escritos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14sesgos lingüísticos en modelos lenguajelenguajes menos comunes gastón giribetcorpus en castellano para modelos…haciendo plantillas con los alumnos y según cómo le hago el input, pues me da la beca o no me lleva o no me lleva al sitio. Pero claro, ahí también entran, hay que decirlo, otros sesgos: que el sesgo lingüístico te lleva al sesgo también cultural y racial. Como método para ver si hay un sesgo lingüístico lo que uno tendría capaz que hacer sería algo así como usar los lenguajes menos comunes, incluso aquellos los no escritos, porque de los otros tiene mucho corpus, probablemente tiene tanto cuerpo de información en castellano como para haberse educado él solo en castellano, pero de los demás no, entonces traduce a través de él. Eso es, eso es. Mira, justo hay un artículo, perdona, que estaba leyendo ahora sobre hablándole a Chao GFT en rioplatense. Ahí hay mucho cuerpo, ahí hay mucho cuerpo para leer. Y hay muchos experimentos en rioplatense, en español rioplatense y en español mexicano estándar, y…
Héctor Socas introduce una pregunta enviada por María dirigida a Tomás Vila sobre cómo iniciar la axiomatización de conceptos básicos para desarrollar un lenguaje abstracto, planteando también la posibilidad de que personas adultas sin lenguaje se encuentren en una comunidad y deban empezar a comunicarse.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1axiomatización conceptos base vilalenguaje abstracto maria preguntaseres humanos sin lenguaje comunidadorigen del lenguaje humanosistema comunicativo sin lenguajecapacidad de hablar ribeslengua primitiva evoluciónlenguaje humano proceso cognitivo socialrelacionar objetos acciones palabras ribespiedra hace cosas yo hago cosasgastón lenguas no son más primitivas…mientras que en Marte con un buen traje de astronauta podías estar a gustito casi. ¿En Marte con patatas? Marte con patatas sobrevives. Bueno, ahí hubo un adelgazamiento muy fuerte; no me querría ver en la de Mars en ello, cortando ahí patatitas. Bueno. Yo sí tengo que elegir Marte y Venus, Marte de todas, todas, vamos, pero ya veré lo que pasa. Bueno, María, pregunta a Tomás Vila, María o quien quiera que en una comunidad, ¿cómo puede empezar la axiomatización de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa piedra y tráemela aquí o llévate eso allí, llévatelo de allí, ¿no? Ya no solamente cosas tratas como vida, muerte, etcétera, sino relacionar las cosas. Eso es muy buena pregunta y es imposible responderla; hay ríos de tinta, hay gente que se pelea para intentar. Es que claro, no tenemos el lenguaje es un proceso cognitivo y no deja fósil y no tenemos ahora mismo ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas…
Francis Villatoro reflexiona sobre el potencial de las inteligencias artificiales para analizar grandes cantidades de datos escritos y establecer relaciones entre lenguas, superando las limitaciones cognitivas humanas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17inteligencia artificial relaciones filogenéticaslimitaciones cognitivas humanas lenguasinferencia a lo largo del tiempo inteligencia artificialanálisis de datos escritos francis villatoro…las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es capaz de ver porque los humanos tenemos la posibilidad de enfocarnos solamente en siete cosas y estamos muy limitados a la hora de ver a gran escala y quizás una inteligencia artificial pueda hacer cosas que ahora mismo nos parecen imposibles con muy poco dato. Otra cosa es lo creíble que sean los resultados, pero lo mismo al final resulta que montan una película, un guión de película que es coherente con lo que sabemos de la historia, y entonces decimos: bueno pues parece coherente porque con el boinich no, porque…