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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetexperiencia subjetiva modelo lenguajeestados internos vividos luisa achaerandiosentir como concepto individualel yo y la experiencia vivaLuisa AchaerandioChatGPTNavier-StocklinJuan Carlos GilFrancis VillatoroIgnacio Crespo
Sentir como concepto individual
Con
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Luisa Achaerandio reflexiona sobre una respuesta de un modelo de lenguaje que niega tener experiencia subjetiva, comparándola con las preguntas que su padre le hacía sobre la consciencia.
…la comente? Sí, adelante. Vale, pues dice no, punto. Dice no tengo experiencia subjetiva, con lo cual ahí ya por lo menos está mostrando el hecho de que... Yo le respondía lo mismo a mi padre cuando me preguntaba: ¿no estoy consciente de lo que está haciendo? Entonces dice: no tengo experiencia subjetiva, con lo cual está dejando caer que la conciencia está relacionada con esa experiencia ya del yo, del sujeto, de lo que conocemos como el yo. No tengo estados internos vividos, no sé cómo interpretar bien eso. Yo tampoco, porque «vividos» es un término ambiguo. Pero eso dice: como no tengo estados internos vividos, como que no ha podido relacionarse, no ha podido tener esa experiencia de lo que es ser vivo, o por lo menos lo que pone sobre la mesa ese concepto también, otro melón. Dice: no hay algo que se sienta al ser yo, sentir, volvemos al sentir, el yo, el individuo, diferente de tú. Funciono mediante procesamiento estadístico de lenguaje, con lo cual es mecanista o mecanicista, analizo patrones en el texto que recibo y genero una respuesta probable en función de datos y entrenamiento previo. Ahí también yo creo que Gastón o yo o…
Significado #1
Juan Carlos Gil distingue entre emergentismo fuerte y débil, explicando su creencia en una forma más suave de emergentismo donde las propiedades emergentes son reducibles a principios físicos fundamentales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #3ecuaciones navier stocklin fluidofísica molecular del aguaagitación térmica sustanciaconciencia cantidad emergente débil…En el anterior programa comentaste que eras reduccionista; evidentemente depende de la expresión, pero eso significa que no te consideras emergentista. Pero decir que existe algo que no es material, pero que surge de lo material, es un tipo de emergentismo. Claro, lo que pasa es que hay dos emergentismos. Existe el emergentismo fuerte y el emergentismo débil. Yo creo en un emergentismo débil en el sentido de que todo lo que existe, por ejemplo, existe el océano y son válidas las ecuaciones del fluido, sí, pero las ecuaciones Navier-Stocklin fluido son reducibles en teoría, en principio, no en práctica, por la cantidad de átomos intervinientes, a la física molecular del agua. Todo está ahí en germen, entonces no es que a partir de cierta escala aparece una nueva ley, aparecen sí nuevas descripciones, nuevos fenómenos como la conciencia, la fluidez, la viscosidad, la temperatura. No tiene sentido hablar de la temperatura de un átomo, pero sí toda la temperatura de una sustancia, que es una cantidad emergente en el sentido débil, deviene de las propiedades de cada átomo individualmente, porque tiene que ver con la agitación térmica de esto como un conjunto colectivo de elementos individuales. Entonces, en este sentido yo soy un emergentista débil, como todo físico. Yo no digo que las ecuaciones de Navier-Stokes estén mal y que no existen los fluidos. No, digo, existen, pero las ecuaciones de Navier-Stokes son derivables en principio; en principio…
Ignacio Crespo explica los conceptos de consciencia fenoménica y de acceso dentro del marco de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando una posible subjetividad no percibida por el individuo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12consciencia fenoménica y acceso gnwtatención como espacio de trabajosubjetividad no percibida individuo crespo…caso unos monos, a partir de la actividad en las estructuras que en principio, según esto, están relacionadas con el espacio de trabajo general. Así que ahí estaríamos encontrando cierto apoyo de decir: ostras, aquí hay una actividad. Problema de todo esto. Para esta teoría no existiría una consciencia fenoménica, esto es la experiencia subjetiva del calor, de lo que sea, que no pudiera ser reportada. Es la diferencia entre fenoménica y de acceso. Según algunos planteamientos podría haber subjetividad que tú mismo no percibieras. Es complicado. En este caso están haciendo una analogía muy directa entre todo lo consciente requiere de la atención. La atención es aquello que cae en este espacio de trabajo y por lo tanto hay una identidad entre ellas. Esta es la primera. Hemos hecho un repaso más rápido que en la anterior, pero creo que ha quedado más claro. No sé cómo lo veis. Sí, o sea que lo que entre comillas es el inconsciente no es una subjetividad cognitiva en la misma categoría o nivel que lo que es el consciente, ¿no? Claro, plantearía que habría una gran diferencia y que tendría que ver con esto, con una inyección. La inyección sería una serie de spikes, de…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre una respuesta de un modelo de lenguaje que niega tener experiencia subjetiva, comparándola con las preguntas que su padre le hacía sobre la consciencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1experiencia subjetiva modelo lenguajeestados internos vividos luisa achaerandiosentir como concepto individualel yo y la experiencia viva…la comente? Sí, adelante. Vale, pues dice no, punto. Dice no tengo experiencia subjetiva, con lo cual ahí ya por lo menos está mostrando el hecho de que... Yo le respondía lo mismo a mi padre cuando me preguntaba: ¿no estoy consciente de lo que está haciendo? Entonces dice: no tengo experiencia subjetiva, con lo cual está dejando caer que la conciencia está relacionada con esa experiencia ya del yo, del sujeto, de lo que conocemos como el yo. No tengo estados internos vividos, no sé cómo interpretar bien eso. Yo tampoco, porque «vividos» es un término ambiguo. Pero eso dice: como no tengo estados internos vividos, como que no ha podido relacionarse, no ha podido tener esa experiencia de lo que es ser vivo, o por lo menos lo que pone sobre la mesa ese concepto también, otro melón. Dice: no hay algo que se sienta al ser yo, sentir, volvemos al sentir, el yo, el individuo, diferente de tú. Funciono mediante procesamiento estadístico de lenguaje, con lo cual es mecanista o mecanicista, analizo patrones en el texto que recibo y genero una respuesta probable en función de datos y entrenamiento previo. Ahí también yo creo que Gastón o yo o…
Ignacio Crespo aclara que la idea de un zombi filosófico no implica necesariamente que tenga que estar hecho de la misma materia que una persona real, y propone que puede ser algo diferente para facilitar la comprensión del concepto.
Habla: Héctor SocasSignificado #11zombi filosófico materia diferentecomprensión concepto zombi filosóficoversiones zombi filosóficos blandas…claro. No, y sería un ser consciente. Sí, claro, claro. Yo creo que sería un ser consciente. Ah, la idea es hacer algo así, poner la misma materia y que no tenga, bueno, pero eso por definición es antimaterialista. Claro, eso es lo que yo creo, yo creo que. no tiene que ser la misma materia, o sea, yo creo que puede ser otra cosa; creo que el zombi filosófico puede no ser igual a ti. Hay versiones más duras y más blandas, pero yo lo estoy planteando así porque creo que se entiende mejor. En cualquier caso, lo Que sí que afirma es que aquellos mecanismos que puedas encontrar como origen de la consciencia estén presentes. Aquellos mecanismos materiales, sean los que sean, si crees que están detrás, tienen que estar ahí. Y eso es lo que me interesa. Me da igual que…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre si se puede ser consciente del mundo sin sentirse parte de él, relacionándolo con el concepto de conciencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2 · Palabras #9autoconciencia afecta percepción mundo externoinformación fluye sin individualidad diferenciadaluisa achaerandio conciencia diferenciadaconciencia y sentimiento de pertenenciaconcepto conciencia luisa achaerandiovueltas al concepto conciencia…un mundo externo; y entonces eso es el único mecanismo que te permite entender sobre el mundo externo. Si tú no tienes autoconciencia de que tú eres diferente, parte de ese mundo externo y diferente, obviamente, hay una diferencia del mundo externo. ¿Puedes ¿Aprender del mundo externo? Hay un fluido solo de información que te entra a ti y sale de ti sin que, como tú no tienes esa conciencia de que tú eres una parte diferenciada dentro de ese mundo. Es verdad, y aparte, simplemente te dejo una frase solo, que puede que hayas dado en. El clavo. Están dos trabajos relacionados a esos dos conceptos, pero es eso, es como si tú no te sientes parte del mundo, ¿puedes ser consciente de ese mundo? O sea, ¿realmente ahí reside un poco de lo que es la conciencia en sí? Por supuesto podríamos encontrar mil vueltas a esto, pero voy. a intentar responder con dos pilares. El primero es, si hablamos de aprendizaje, existe el aprendizaje condicionado, que es input-output, y que no, en principio, no requeriría de una conciencia para que se produjera. De hecho, vemos ejemplos. Así que podría…