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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribessecretismo cleopatra octavioesclavos soldados confidentes cleopatraoctavio roma cuerpo cleopatradesfile triunfo humillación octaviocesarión heredero de cesarhijos enemigos desfile prisionerosarco triunfo vencidos encadenadospreocupación de cleopatra por su cuerpomemoria de una reina egipciaritual funerario y resurreccióncuerpo y ba en el más alláOctavioRomaCleopatraMarco Antoniotemplo de OsirisCleopatra VIIEgiptoOctavio AugustoActiumPtolomeosCésarCesariónNesutKathleen MartínezMaría RibesTaposiris MagnaYahooMesopotamiaIránIrakDinastía tolemaicaMinisterio de AntigüedadesCicerónTroyaGrondonaAFAFIFAGoogleJulio CésarSeleneAlejandro HeliosIsisAlejandro
Secretismo Cleopatra Octavio
Con
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María Ribes explica cómo Cleopatra buscaba evitar que su cuerpo fuera recuperado por Octavio en Roma, asegurando un gran secretismo para que solo sus personas de confianza pudieran encargarse de ello.
…isla. No, lo sabemos por la literatura, por las cronetas de la época que dicen que la reina se fue a... primero mandó a Marco a suicidarse al templo, al templo de Osiris y después ella se fue a encerrarse en el templo para que no la encontraran, no quería que Nadie la viera morir ni que nadie recuperara su cuerpo; entonces había un gran secretismo. No estaba en el palacio, no era oficial para que solo sus esclavas, sus soldados, su gente de confianza recuperara el cuerpo y la escondieran porque la obsesión de ella era que Octavio no se la llevara a Roma. Primero, en el desfile, en el triunfo, que es una humillación, el desfile; para eso se construían los arcos de triunfo, para pasar y con todos los vencidos, todos los prisioneros encadenados, desfilando detrás de los vencidos, que eso sí les pasó a sus pobres hijos, a los pequeños, porque al de Cesarión ya se habían ocupado de matarlo, porque no podía haber un heredero de César; a Octavio no le interesaba eso. entonces ella su máxima obsesión era que no recuperaran su cuerpo, que no lo mancillaran porque ella era una reina de Egipto y quería morir como una reina y que su memoria se mantuviera bueno y además porque para ellos el cuerpo era importante en el más allá, exacto. Si no tienes tu cuerpo bien cuidado y bien preparado, el K no se puede encontrar con el Ba y no puedes resucitar a la vida eterna, pero eso nos pasa a todas las culturas; el ritual funerario si no se celebra bien cada uno en sus creencias, ¿no? Bueno, ¿que os guste el salseo? Pero es fascinante esto, ¿no? Y entonces todo este puerto que se ha encontrado, no sé si quieres decir algo más sobre esto, pero a mí me llama mucho la atención que esto esté bajo el mar a día de hoy. Que han pasado dos mil…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes introduce una aclaración sobre la existencia de múltiples Cleopatras a lo largo de la dinastía tolemaica, antes de relatar una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto.
Habla: María RibesSignificado #14 · Palabras #10múltiples cleopatras dinastía tolemaicacleopatra vii filopatorsignificado cleopatra gloria del padre…Martínez, que ella en realidad es abogada, ¿sabéis? Es abogada y luego se hizo arqueóloga y es famosa porque busca a Cleopatra. Seguro que habéis oído que han encontrado la tumba de Cleopatra varias veces, ¿no? Yo le he oído que, por fin, no, con jaguas. ¿No? Entonces es un equipo y os quería hablar antes de empezar a contar la noticia. Una cuestión, María: hay muchas Cleopatras, ¿no? En la dinastía tolemaica hubo muchas reinas que se llamaron Cleopatra. Normalmente llamamos Cleopatra la última, pero hubo antes otras, ¿no? Hubo siete; la nuestra, la famosa, la de Marco Antonio, es la Cleopatra VII, que era Cleopatra Filopator. Parece chiquito, Filopator. Es que Cleopatra significa la gloria de su padre, por la gloria de su padre. Todo chiquito, todo chiquito, chiquito un visionario. Y Filopator significa que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre el fin de Cleopatra VII, la última reina de Egipto, y explica cómo su derrota por Octavio Augusto marcó el final de su reinado.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #2cleopatra vii última reina egiptooctavio augusto victoria en actiumfin del reinado por octavio augustodescendencia de cleopatra ptolomeos…que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he buscado yo sola. Como tirar por tierra toda la arqueología del siglo. Es la Cleopatra VII, que es la última reina de Egipto, porque ya sabéis que por culpa de Octavio Augusto, que muy adorado Prínkeps, muy Augusto y muy tal pero ganó a Marco Antonio en la pantalla de Actium y por su culpa, yo como veis, Tim Cleopatra, pues fue el fin. Tú tienes preferencia ahí; esto está sesgado, esta historia nos la estoy contando sesgada. Sí, y de hecho Cleopatra era la línea descendiente de todos los Ptolomeos porque de la noticia de la que vamos a hablar hoy, que luego os diré. La ciudad de Staposiris Magna, que fue fundada por Ptolomeo II, que ese se llamaba Filadelfos, el que ama a su hermana, puesto que con su hermana estaba casado, que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre las Cleopatras y su costumbre de eliminar a sus maridos para asegurar el trono.
Habla: María RibesSignificado #6cleopatras eliminaban a sus maridosnesut título de rey egipciocleopatra y su hermano menorministerio de antigüedades egipto…que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos por mantener la pureza de la sangre. También se hizo aquí en muchas monarquías europeas; todos sabemos cómo acabaron los pobres austrias por esa endogamia. Una pregunta, pero Cleopatra también estaba casada con su hermano menor, con su hermano pequeño, pero lo mató; estuvo con dos y los mató, porque las Cleopatras eran muy de matar, porque a ella le interesaba ser rey. Ella decía que era rey en masculino, era Nesut, no Nesut. Y mató a los hermanos maridos y ocupó ella el trono. Y esto parece una tontería, pero mirad, un hombre, un rey puede tener muchos hijos. O sea, un faraón egipcio que tenía muchísimas esposas secundarias No era un harén como nosotros pensamos ahora mismo en los harénes turcos Pero tenía su gran esposa real y las concubinas Entonces podía tener muchos hijos varones, pero queopatra los tenía que tener ella O sea, era rey y…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre la dinastía tolemaica y la vida de Cleopatra, mencionando a personajes como César, Marco Antonio y Augusto.
Habla: María RibesSignificado #18cesarión hijo de cesarmellizos cleopatra selene y alejandro heliosequites prefecto de roma en egiptocornelio galo rango ecuestredinastía tolemaica cleopatra siglo i a c…como nosotros pensamos ahora mismo en los harénes turcos Pero tenía su gran esposa real y las concubinas Entonces podía tener muchos hijos varones, pero queopatra los tenía que tener ella O sea, era rey y tenía que garantizar la sucesión por eso tuvo tres, Tuvo a Cesarión con César, no tuvo cuatro, tuvo a Cesarión con César, los mellizos con Marco Antonio que es un nombre que son Cleopatra Selene y Alejandro Helios, parecen de telenovela y luego el pobre pequeño que fue ya el último Ptolomeo, pero claro los mataron a todos cuando ya Roma se ocupó de Egipto pues pusieron allí a un prefecto que era Equites, o sea era del rango ecuestre. No era senatorial, no me acuerdo quién era, yo creo que era Cornelio Galo, pero hablo desde el desconocimiento, como dice Berto Romero, así en el recuerdo. Total, que nos vamos a ir a la dinastía tolemaica, de la que proviene Cleopatra, fue la última; Cleopatra vivió en el siglo I, como Augusto, finales del siglo I a.C.; creo que murió en el año 39, creo que fue del 69 al 39 o algo así. Entonces, esta ciudad de la que vamos a hablar se llama Taposiris Magna Perdón, pero esta gente vivía rápido, porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la…
María Ribes analiza la percepción histórica de Marco Antonio y Cleopatra, cuestionando las narrativas negativas construidas sobre esta última.
Habla: María RibesSignificado #12amante de cleopatra como parís de troyahola egipcio y duración de rumoresmaria ribes hablando desde su casarumor y fama cleopatraolvido digital googlemarco antonio papelesmarco antonio figura guerreracleopatra mujer fatal narrativa cicerónhistoria escrita por vencedores cleopatracleopatra estratega y gobernantedescendencia real de cleopatradesafíos de cleopatra como mujer…porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la muerte de César ya tenía a Marco Antonio, ¿qué Marco Antonio? Así entre nosotros, sin que nadie se entere, Salió rana, era un poco flojo. La misma Cleopatra dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo hasta cuántos siglos puede durar un rumor, ¿no? Uno piensa como decía Grondona, el de la AFA, el de la FIFA también. Deja correr el rumor que después desaparece, bueno no, a veces no, tu fama te percibe durante 2.500 años Hoy nos obsesionamos con eso del olvido digital y nos montamos aquí una, porque a lo mejor en Google salen datos tuyos, pues te imagínate la pobre Cleopatra Estamos hablando de Marco Antonio de una manera que me siento, parece, tenía flojo de papeles No, pero es que Marco Antonio siempre se le ha visto como la gran figura, ¿no? El gran guerrero y Cleopatra, ¿cómo se le ha pintado? Como una mujer fatal, una mujer egoísta, seductora, que engaña y tampoco era ni uno tanto ni otro tampoco porque la historia la escriben los vencidos y ahí tuvo mucha, perdón, los vencedores. Tuvo mucha culpa Cicerón que odiaba a Cleopatra y ha pasado la historia como una mala mujer pero en realidad era una mujer, una estratega, una mujer que tenía que gobernar su país y tenía que enfrentarse a muchos enemigos, sobre todo siendo mujer en su época. Y además parir mucho. Y parir mucho, claro, es que esto parece una tontería, pero es esfuerzo, ¿no? Porque tiene que asegurar la descendencia, el nuevo rey Bueno, Cleopatra, época tolémica: cuidado porque cuando hablamos de Ptolomeos, los Ptolomeos son los diádocos, los herederos de Alejandro Magno. Cuando Alejandro Magno muere, sus generales se reparten su imperio, ¿no? Entonces Ptolomeo, Soter, el primer Ptolomeo era…
María Ribes describe los hallazgos realizados por la misión dominicana liderada por Kathleen Martínez en Taposiris Magna, incluyendo monedas, estatuillas y momias.
Habla: María RibesPalabras #7monedas de época cleopatramisión dominicana kathleen martínezestatuillas alabastro taposiris magnamomias láminas metal misión martínez…porque es uno de los mayores templos dedicados a Osiris que queda todavía en la ciudad. Pues tapen Osiris; tapenlo que se le ve todo. Es que el master de Osiris también está dedicado a Isis o sea, en el templo lo que queda dentro en tierra firme de la ciudad. Ahí encontró en la misma misión dominicana del equipo de Martínez: las monedas, estatuillas de alabastro, también metales, unas momias con láminas de metal; o sea, encontraron varios objetos de época tolemaica, pero sobre todo las monedas de época de Cleopatra. Entonces parece ser que fue ahí en esta ciudad donde Cleopatra se hizo enterrar con Marco, cuando ella se suicidó: que primero lo mandó a él, le dijo: estamos perdidos, vete suicidando; si eso que ya te alcanzo yo y aún así, después de mandarlo a suicidar, ella todavía fue a negociar con Octavio, por si pudiera arreglar las cosas, pero como no pudo, dijo: ah, pues entonces me voy con Marco y me suicido yo también. Como para qué lo hubiera dicho que sí, a ver cómo arreglaba luego lo otro. Sí, hombre, era una estratega, tenía que defenderse la mujer, políticamente hablando. Entonces, ¿no se ha encontrado su tumba? ¿Cómo lo de cuando? Nada,…
María Ribes continúa relatando los hallazgos en Taposiris Magna, mencionando un busto que Kathleen Martínez cree ser de Cleopatra.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #13busto en taposiris magnakathleen martínez y cleopatraestatuas atribuidas a cleopatrareina tolemaica posible interpretacióncleopatra pinturas monumentales egipciaestatuas cleopatra outfit griegobusto alabastro posible cleopatrarasgo característico perfil cleopatra…esos grandes santos griales de la arqueología que se busca que está en Taposiris Magna. Puede ser porque hay objetos no solo, como decíamos antes, de época tolemaica que es muy amplia esa época; hay muchos reyes tolomeos, sino de la época justa de Cleopatra. Entonces, si hay monedas, también hay una estatua, un busto, que la doctora Martínez quiere pensar que es de Cleopatra. Pero, como ya sabéis, hay muchas estatuas por los museos del mundo que nos dicen que son de Cleopatra, pero no lo son. Es decir, te pone: Cleopatra, pero debajo ves la cartela y dice: posible interpretación de reina tolemaica porque son del mismo estilo. La misma época, el mismo peinado, porque Cleopatra se hacía, se representaba en las pinturas monumentales como egipcia, con los atributos de Isis, ¿sabes? Así de perfil y tal, pero en las estatuas se representaba con el outfit griego, con su peinado griego, ropa griega, perfil. Entonces encontró una estatuilla, un busto de alabastro que ella piensa que es Cleopatra. Que sea o no sea, no se puede demostrar, no sabemos; es un busto de esa época, pero que sea Cleopatra no lo sé. Ya sabéis qué rasgo era el más característico de Cleopatra, ¿no? Ah, el perfil. La nariz, la nariz, ¿hay algunas monedas? ¿Qué? ¿Qué vas a decir? Nada, profesora. A mi despacho. Dilo, dilo, no podemos quedarnos con esta duda, a ver qué iba a decir. No, no, no, no, no; es que no sabía que era alguna barbaridad. Sobre todo cuando mentía, ¿no? Ah, no, esa era otra historia diferente. Ah, sí. Es que hay algunas monedas en las que aparece realmente fea, fea, con un perfil como de bruja, de esos que se buscan la nariz y la barbilla. Pero pensad en muchas mujeres, sobre…
María Ribes explica el gran interés que genera la figura de Cleopatra, destacando sus logros y desafíos en un mundo dominado por hombres, incluyendo su enfrentamiento con Roma y el misterio sobre su muerte.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #8cleopatra reina en mundo masculinoenfrentamiento de cleopatra a romamisterio sobre la muerte de cleopatratumba perdida de cleopatra…y hay marcas, como si fuera a hacer cirugía, o sea, como esto subir, esto tal, o sea que, bueno, el ideal de belleza no es que fuera así, con la nariz grande y la barbilla que se busque, pero bueno, entre toda la magia que rodea Cleopatra, el misterio, el Exotismo de lo que hizo, consiguió ser reina en un mundo en el que estaba prohibido ser reina, un mundo de hombres, se enfrentó a la gran potencia de Roma, estuvo con los dos, con César, con Marco Antonio, casi le gana a Octavio, y que no tengamos su tumba, pues eso ha generado muchísimo interés, mucho hype, muchas ganas. de encontrarlo, de qué pasó, cómo realmente murió así como se dice. Entonces, ¿qué han encontrado? Pero no tendríamos sentido que estuviera la isla en su palacio residencial, que entiendo que había un complejo residencial en una isla. No, lo sabemos por la literatura, por las cronetas de la época que dicen que la reina se fue…
María Ribes explica cómo Cleopatra buscaba evitar que su cuerpo fuera recuperado por Octavio en Roma, asegurando un gran secretismo para que solo sus personas de confianza pudieran encargarse de ello.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1secretismo cleopatra octavioesclavos soldados confidentes cleopatraoctavio roma cuerpo cleopatradesfile triunfo humillación octaviocesarión heredero de cesarhijos enemigos desfile prisionerosarco triunfo vencidos encadenadospreocupación de cleopatra por su cuerpomemoria de una reina egipciaritual funerario y resurreccióncuerpo y ba en el más allá…isla. No, lo sabemos por la literatura, por las cronetas de la época que dicen que la reina se fue a... primero mandó a Marco a suicidarse al templo, al templo de Osiris y después ella se fue a encerrarse en el templo para que no la encontraran, no quería que Nadie la viera morir ni que nadie recuperara su cuerpo; entonces había un gran secretismo. No estaba en el palacio, no era oficial para que solo sus esclavas, sus soldados, su gente de confianza recuperara el cuerpo y la escondieran porque la obsesión de ella era que Octavio no se la llevara a Roma. Primero, en el desfile, en el triunfo, que es una humillación, el desfile; para eso se construían los arcos de triunfo, para pasar y con todos los vencidos, todos los prisioneros encadenados, desfilando detrás de los vencidos, que eso sí les pasó a sus pobres hijos, a los pequeños, porque al de Cesarión ya se habían ocupado de matarlo, porque no podía haber un heredero de César; a Octavio no le interesaba eso. entonces ella su máxima obsesión era que no recuperaran su cuerpo, que no lo mancillaran porque ella era una reina de Egipto y quería morir como una reina y que su memoria se mantuviera bueno y además porque para ellos el cuerpo era importante en el más allá, exacto. Si no tienes tu cuerpo bien cuidado y bien preparado, el K no se puede encontrar con el Ba y no puedes resucitar a la vida eterna, pero eso nos pasa a todas las culturas; el ritual funerario si no se celebra bien cada uno en sus creencias, ¿no? Bueno, ¿que os guste el salseo? Pero es fascinante esto, ¿no? Y entonces todo este puerto que se ha encontrado, no sé si quieres decir algo más sobre esto, pero a mí me llama mucho la atención que esto esté bajo el mar a día de hoy. Que han pasado dos mil…
María Ribes comenta sobre la búsqueda constante de Kathleen Martínez de objetos relacionados con Cleopatra y su hipótesis sobre un templo sumergido en Taposiris Magna.
Habla: María RibesPalabras #16tumba de cleopatra búsqueda martínezcleopatra objetivo principal martínezbúsqueda de objetos cleopatratemplo sumergido taposiris magnamonedas época cleopatrakathleen martínez hipótesis templo…Ministerio de Antigüedades Egipto y del Consejo Supremo da la noticia de que este equipo de investigadores han encontrado este puerto sumergido conectado por un túnel al templo que está en la ciudad, pero no han mencionado para nada el nombre de Cleopatra. Eso es la hipótesis de la doctora Martínez, que es la que lleva buscando su tumba desde hace muchos años. Y también… Porque esa parte es muy especulativa, ¿no? Eso es un poco como… Totalmente. Pues yo creo que… Y está con Cleopatra, ¿no? De Cleopatra por todos lados. Sí, porque ella es su objetivo, ella trabaja principalmente buscando. a Cleopatra por todo el mundo, buscando objetos relacionados con Cleopatra, entonces hay que reconocer que es golosa, es golosa la hipótesis de que hay un templo sumergido que conecta con un túnel con el templo de Osiris en Taposiris Magna, donde hay unas monedas de la época de Cleopatra que coincide con las leyendas, las crónicas que se cuentan que se hizo enterrar ahí es muy velosa la idea, pero es totalmente hipotética. Y ya os digo que el anuncio oficial no lo menciona. Pero es que también aparte hay ánforas, anclas. Pero el National Geographic no digo que el National Geographic sí que le da bastante coba a esa idea. Es que yo creo que la doctora Martínez tiene algún tipo de convenio con el National Geographic. No sé si…
María Ribes explica que los anuncios sobre el descubrimiento de Cleopatra serían anunciados formalmente antes de aparecer en noticias sensacionalistas como las de Yahoo. También señala que las excavaciones en Egipto están cada vez más controladas, lo cual es positivo para la preservación del patrimonio pero limita el acceso a otros investigadores.
Habla: María RibesPalabras #9anuncios cleopatra antes yahooexcavaciones egipto controladas ministerio antigüedadestablillas mesopotamia irán siria…sus grupos, sus rencillas. Pero sí que es verdad que ella era abogada en un primer momento y le gustaba Egipto, después estudió y sacó sus títulos, ¿no? Pero que el tener tantas ganas de algo a veces nos ciega. Y cuando la noticia es, ¿se ha encontrado Cleopatra? Pues no, va a ser que no, porque eso se anunciaría primero; hemos encontrado este artilugio, este artefacto y no es una cosa que se salga como en las noticias de Yahoo que son todas terribles, como un clickbait tremendo de: hemos encontrado el secreto, la solución. El problema también es que cada vez está más controlada las excavaciones en Egipto; problema y a la vez algo positivo, que no puede llegar cualquiera ahí a excavar y hacer lo que quiera, está todo muy controlado. Pero quizás hay menos posibilidades de acceso, de que vayan otros investigadores, que es lo que pasa pues, chicos, en Mesopotamia, Mesopotamia, en Irán, Irak o incluso Siria; esos países, la cantidad de cosas, de tablillas que todavía tiene que Haber ahí y no tenemos acceso. Sin embargo, en Egipto... Están ahí los arqueólogos a saber si irán Irán, pero no volverán. Tengo varias de esas porque cuando estaba hablando del muy serios de antigüedades, y por aquí Tomás Vila dice que es un jaguas fiestas.…
María Ribes comenta sobre la necesidad de incluir la egiptología entre los premios para distinguir entre 'señal' y 'ruido', refiriéndose a la búsqueda de Cleopatra en Taposiris Magna.
Habla: María RibesPalabras #19egiptología entre premios señal ruidotúnel encontrado en 2022puerto sumergido hallazgo reciente…una buena hipótesis, pero no es un hecho entonces no se puede hablar de cosas consumadas porque hipótesis podemos tener cualquiera. Entonces el nombre cuando dices no sé, ¿no sé quién ha escrito tal?, cuidado; pero no sé quién dice tal, ah, entonces sí, ¿no? O sea que eso también es dentro del mundo. El nombre del investigador Tendríamos que incluir la egiptología entre los premios. Ruido. Me apunto, me apunto. Bueno, en principio están, puede ser señal o puede ser ruido; si dan con Cleopatra seguro que sería un candidato a señal clarísimo. Es que lo han anunciado muchas veces, de hecho este túnel, los objetos que hay fuera del muro y a la entrada del túnel, eso ya se encontró en 2022. Lo que se ha encontrado ahora es el puerto sumergido, pero la existencia del túnel, en el momento en que se anunció también se dijo y aquí está Cleopatra; entonces como decís, lo he oído ya, otra vez van a encontrar a Cleopatra. No se ha encontrado a Cleopatra, igual que no se ha encontrado a Alejandro, pero se sigue buscando y si hay un indicio pues hay que seguirlo. He estado mirando. Un poco y parece que efectivamente geológicamente es una región como es muy de arena en el delta del río y eso es muy geológicamente tiene tendencia importante a hundirse. Que de hecho, por sí misma, por la propia evolución del terreno, ya solamente por eso…