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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socassalvapantallas detecta señales seticorrecciones y sumas proyecto setiseñales interesantes enterradas en ruidoseñales seti forma gaussianaduración de pulsos seti segundoalgoritmos seti duración milisegundosdetección señales por encima ruidoseñales detectadas proyecto setiservidor en berkeley análisis señalesdescarte interferencia radiofrecuencia setiseñal seti comparada datos 14 añosbackend analiza señales proyecto setialgoritmo compara eventos durante 14 añosdetección multiplete seti at homeseñales sintéticas birdies proyecto setibackend detecta señales falsas setisensibilidad algoritmo señales intensidad setiparámetros sensibles proyecto setiUniversidad de BerkeleySETIHéctor SocasSETI at HomeTwitterBerkeleyFASTChinaObservatorio Astronómico NacionalCoffee BreakEl origen de la vida y de todo lo demásnúmero 4292 señalesBorja Tosarproyecto SETI
Señales detectadas proyecto SETI
Con
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Héctor Socas explica qué ocurre con las señales detectadas por los algoritmos del proyecto SETI at Home después de ser identificadas y cómo se envían a un servidor en Berkeley para su análisis.
…por ejemplo como el Sol, tiene una cierta velocidad orbital porque tiene que estar a una cierta distancia de su estrella entonces consideran esa velocidad orbital como parte del rango de la deriva que puede tener la señal entonces basándose en todo eso. Todo eso lo hacía nuestro salvapantallas; es lo que quiero decir. Todas esas correcciones, sumas, tal, para intentar rascar señal por debajo del ruido, lo hacía nuestro salvapantallas y así identificaba un montón de señales interesantes que estaban enterrados en el ruido y luego además intentaba ajustar una gaussiana para Ver si la señal tiene forma gaussiana o ver si es un pico, simplemente. Probar con diferentes valores de duración. Que hubiera un pulso, como decía yo antes, de un segundo, de medio segundo, de cinco segundos y apilar señal en esos intervalos temporales para ver si puedes detectar una señal por encima del ruido. Entonces, haciendo todo eso, son sensibles a señales que puedan tener una duración de entre milisegundos hasta 53 segundos. Ese es el marco de sensibilidad que tienen estos algoritmos. Y luego una vez que se hace eso, se detectan estas señales y se mandan al servidor que hay en Berkeley, que es el backend para que las analice y descarte las que son radiofrecuencia, o sea interferencia de radiofrecuencia. ¿Cómo se descarta? Pues lo que les he dicho, ¿no? Si aparecen en muchos haces, si es una señal que aparece en diferentes puntos del cielo, la misma señal con la misma deriva, porque todo eso, o sea, el algoritmo, o sea, el servidor ya, el backend, compara no solo el trocito que tú analizaste que es un minuto, sino ya los 14 años de datos. O sea, cada evento se compara con todos los demás registrados durante esos 14 años de datos para ver si es compatible, si puede ser parte de un multiplete, si están, para intentar conectarlos, ¿no? Y, o sea, es un trabajo luego brutal también el que hace luego el backend por detrás. Entonces, bueno, voy a ir terminando con todo esto porque tenía ahí un montón de detalles pero que no vienen al caso y vamos a resumir. Otra cosa interesante que hacen, esto sí, es que también introducen señales sintéticas; ellos lo llaman birdies, como pajaritos, esto es antes de Twitter, pero meten pajaritos que son señales falsas para ver si el backend es capaz de encontrarlas, y en base a eso hacen estadística de cuál es la sensibilidad para diferentes rangos, por ejemplo, ellos prueban con señales de diferente intensidad, diferentes derivas, y ven que el algoritmo es ciego a algunas señales, pero es más o menos sensible a otras y tal. Entonces, estos Verdi son interesantes para caracterizar tu rango de parámetros a los que eres sensible. Luego hay otro montón de detalles que no son tan relevantes, pero que tuvieron que trabajar mucho la optimización, el cómo crear la base de datos; pues trabajan con un, al final lo meten todo en un fichero CSV, que parece como muy de andar por casa, pero…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que la dificultad principal en el proyecto SETI no radica en la ausencia de señales cósmicas, sino en la gran cantidad de ruido presente, especialmente el generado por actividades humanas.
Habla: Héctor SocasPalabras #6ruido antropogénico en seticolapso radiotelescopio adhesivodificultad escuchar extraterrestres…se ha quedado un poco con la idea de que aquello no encontró nada, al final no salió nada de allí y tal. Bueno, pues acaba de salir el paper, yo ya lo había adelantado aquí alguna vez, no es que no saliera nada, es que salieron miles de millones de cosas El problema de SETI no es el silencio del cosmos, es el ruido; el cosmos está lleno de ruido, sobre todo el que hacemos nosotros. Entonces es muy difícil poder escuchar los extraterrestres. Bueno, resulta que este proyecto terminó hace poco, sobre todo con el colapso del radiotelescopio adhesivo. Pero de nuevo no sé qué opinión tendría la gente; yo me imaginaba que esto era un grupo grande en alguna gran universidad que llevara todo esto y tal, y para mí fue sorprendentemente y un poco decepcionante descubrir que eran unos pocos. Había cuatro gatos…
Héctor Socas explica cómo diferenciar una señal astrofísica de una terrestre en el contexto del proyecto SETI, basándose en la distribución de la señal entre los haces del radiotelescopio.
Habla: Héctor SocasPalabras #15señal astrofísica en un hazteléfono móvil en todos los hacesproyecto seti 2006 a 2020colapso radiotelescopio proyecto seti…la señal que viene de esas siete localizaciones, que están cerca, son como tres minutos de arco entre una y otra. Pero es muy importante para distinguir si una señal viene de fuera, viene del cosmos o es una señal terrestre lo que estás recibiendo, porque Si es una señal astrofísica te vendrá en uno, uno de los haces, o como mucho en dos, si se solapa un poquito uno con otro, mientras que si es un teléfono móvil de alguien por ahí cerca, pues la vas a recibir en todos los haces por igual. Entonces el periodo de tiempo que trabajan aquí son 15 años desde 2006 hasta 2020, que es cuando colapsa el radiotelescopio y entonces ya pues se termina el proyecto. Para darles una idea, se estima que participaron más de 5 millones de personas en todo el mundo; la idea original, los cálculos que habían hecho era que llegara a utilizar entre 50.000 y 100.000 PCs. Se lanzó en mayo de 1999, y desde entonces han registrado…
Héctor Socas explica cómo el proyecto SETI at Home operaba de forma complementaria a las observaciones astrofísicas, utilizando tiempo no asignado para buscar señales extraterrestres.
Habla: Héctor SocasPalabras #8seti at home usa tiempo radiotelescopiomodo comensal para buscar marcianitosdatos astrofísica a seti at home…En 233 países y esto son estadísticas del 23 de junio de 2013, que es cuando estuvo en su apogeo de uso; o sea que pues mucha gente. Este proyecto estuvo operando de forma comensal, es decir, que no había observaciones específicas para SETI at Home sino que simplemente había una parte del tiempo que usaba el radiotelescopio agresivo que se estaba utilizando para astrofísica y entonces al mismo tiempo esos datos, digamos de astrofísica, al mismo tiempo que se le daba a quien fuera que estuviera observando, se le daban también a SETI at Home para que escuchara y a ver si por ahí entre alguna de esas señales había marcianitos. Eso se llama modo comensal, también se llama piggyback. La idea era registrar enormes cantidades de datos. Al final, la cantidad de datos que se registró es el equivalente a 400 días completos, que viene a ser el 9% del tiempo total de observación durante ese periodo. Y por darles algunos números, como digo, el…
Héctor Socas resume el proceso de selección de señales dentro del proyecto SETI at Home, explicando cómo tras la inspección manual se eligieron 92 señales para su observación con el radiotelescopio chino FAST.
Habla: Héctor SocasSignificado #4multipletes señales repetitivas setiranking multipletes probabilidad extraterrestreexpertos humanos inspección radiofrecuenciadescarte de 800 multipletesradiotelescopio chino fastseñales interesantes proyecto setiinspección manual detecciones seti…que es un servidor que había en Berkeley que le tocaba la tarea difícil que era filtrar esos datos y tirar a la basura todo lo que era interferencia. Entonces el backend tiró pues el 99,99% de todo eso y se quedó con solamente 20 millones de multipletes. Multipletes son señales agrupadas que se consideran que pueden ser del mismo origen, que suelen ser, pues por ejemplo, un pulso que se repite periódicamente: 10 pulsos cada 5 segundos. Pues eso es un multiplete, lo agrupaba como un multiplete, pues había 20 millones de esos y les asignaba un ranking, una valoración de cuánto de probable es que estos sean señales extraterrestres. Entonces esos 20 millones están organizadas; no se pueden examinar todas pero las 1000 que estaban en la parte de arriba del ranking se le pasaron a expertos humanos, expertos en estas señales, en radiofrecuencia y tal, que las fueron mirando a ojo y llegaron a considerar aproximadamente 200 de estas 1000; o sea, 800 las descartaron y se quedaron con 200. Y de esas 200 han seleccionado las 92 más interesantes para ser observadas con el radiotelescopio chino, el FAST. ¿Saben que China tiene ahora el mayor radiotelescopio del mundo?, que tiene unos 500 metros de diámetro, se llama FAST y que ahí van a observar estas 92 señales seleccionadas; ese es un poco el resumen del artículo. Bueno, si quieren cuento un poquito más de detalle, sí, puedo darle 10 minutillos más Lo que hacían nuestros salvapantallas era, recibían un paquete de datos que producía el frontend, ellos llaman desde que se recibe la señal en el radiotelescopio, se…
Héctor Socas explica cómo se buscan señales débiles en el proyecto SETI at Home, más allá de las que superan el ruido inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5señales débiles proyecto seti at homereducción del ruido sumando tiempointervalos de tiempo setiproyecto seti at homesumando señales en frecuenciascompensación de deriva señal cósmica…en todo esto, ¿no? Ya les dije que hay 12.000 millones de señales, que las 12.000 millones son interferencias de señales humanas que están en tierra. Entonces se buscan señales que tengan esa deriva porque eso te puede indicar que vienen del espacio. ¿Qué pasa? Que quieres buscar, o sea, no se trata solo de detectar señales que tienen un pico por encima del ruido, porque puede haber señales que sean más débiles, pero cuando tú sumas un periodo de tiempo entonces te aparece la señal porque reduces el ruido, ¿no? Entonces lo que hacen es sumar en tiempo, van probando diferentes valores; vamos a probar en intervalos de. 1 segundo, de 5 segundos, de 10 segundos, sumando señal a ver si aparece algo por encima del ruido y también sumando en frecuencias, pero al sumar en frecuencias no las sumas todas juntas porque la señal puede estar derivando sino que las desplazas para compensar la deriva, como tú no sabes qué deriva tiene la señal porque puede venir del cosmos lo que hacen es que ponen Un rango, dicen este es el rango de derivas interesantes, entonces vamos a ir probando para diferentes derivas dentro de ese rango y sumamos la señal de forma que se apile; si hay una señal con esa deriva, se amplifique al sumarla, porque ya yo voy…
Héctor Socas explica qué ocurre con las señales detectadas por los algoritmos del proyecto SETI at Home después de ser identificadas y cómo se envían a un servidor en Berkeley para su análisis.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1salvapantallas detecta señales seticorrecciones y sumas proyecto setiseñales interesantes enterradas en ruidoseñales seti forma gaussianaduración de pulsos seti segundoalgoritmos seti duración milisegundosdetección señales por encima ruidoseñales detectadas proyecto setiservidor en berkeley análisis señalesdescarte interferencia radiofrecuencia setiseñal seti comparada datos 14 añosbackend analiza señales proyecto setialgoritmo compara eventos durante 14 añosdetección multiplete seti at homeseñales sintéticas birdies proyecto setibackend detecta señales falsas setisensibilidad algoritmo señales intensidad setiparámetros sensibles proyecto seti…por ejemplo como el Sol, tiene una cierta velocidad orbital porque tiene que estar a una cierta distancia de su estrella entonces consideran esa velocidad orbital como parte del rango de la deriva que puede tener la señal entonces basándose en todo eso. Todo eso lo hacía nuestro salvapantallas; es lo que quiero decir. Todas esas correcciones, sumas, tal, para intentar rascar señal por debajo del ruido, lo hacía nuestro salvapantallas y así identificaba un montón de señales interesantes que estaban enterrados en el ruido y luego además intentaba ajustar una gaussiana para Ver si la señal tiene forma gaussiana o ver si es un pico, simplemente. Probar con diferentes valores de duración. Que hubiera un pulso, como decía yo antes, de un segundo, de medio segundo, de cinco segundos y apilar señal en esos intervalos temporales para ver si puedes detectar una señal por encima del ruido. Entonces, haciendo todo eso, son sensibles a señales que puedan tener una duración de entre milisegundos hasta 53 segundos. Ese es el marco de sensibilidad que tienen estos algoritmos. Y luego una vez que se hace eso, se detectan estas señales y se mandan al servidor que hay en Berkeley, que es el backend para que las analice y descarte las que son radiofrecuencia, o sea interferencia de radiofrecuencia. ¿Cómo se descarta? Pues lo que les he dicho, ¿no? Si aparecen en muchos haces, si es una señal que aparece en diferentes puntos del cielo, la misma señal con la misma deriva, porque todo eso, o sea, el algoritmo, o sea, el servidor ya, el backend, compara no solo el trocito que tú analizaste que es un minuto, sino ya los 14 años de datos. O sea, cada evento se compara con todos los demás registrados durante esos 14 años de datos para ver si es compatible, si puede ser parte de un multiplete, si están, para intentar conectarlos, ¿no? Y, o sea, es un trabajo luego brutal también el que hace luego el backend por detrás. Entonces, bueno, voy a ir terminando con todo esto porque tenía ahí un montón de detalles pero que no vienen al caso y vamos a resumir. Otra cosa interesante que hacen, esto sí, es que también introducen señales sintéticas; ellos lo llaman birdies, como pajaritos, esto es antes de Twitter, pero meten pajaritos que son señales falsas para ver si el backend es capaz de encontrarlas, y en base a eso hacen estadística de cuál es la sensibilidad para diferentes rangos, por ejemplo, ellos prueban con señales de diferente intensidad, diferentes derivas, y ven que el algoritmo es ciego a algunas señales, pero es más o menos sensible a otras y tal. Entonces, estos Verdi son interesantes para caracterizar tu rango de parámetros a los que eres sensible. Luego hay otro montón de detalles que no son tan relevantes, pero que tuvieron que trabajar mucho la optimización, el cómo crear la base de datos; pues trabajan con un, al final lo meten todo en un fichero CSV, que parece como muy de andar por casa, pero…
Héctor Socas compara la búsqueda de señales interesantes en el proyecto SETI at Home con buscar una aguja en un pajar, tras explicar que se han seleccionado las 1000 detecciones más prometedoras entre los 20 millones detectados.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #792 señales reobservación proyecto setiinspección manual detecciones setialgoritmo descarta 800 señales setidetecciones seti home aguja en un pajarseñales genuinas universo civilizaciones1000 detecciones interesantes proyecto seti…vuelvas va a estar mal, vas a tener que hacer más pruebas. Por eso que sea un día está bien porque te da margen para probar algo, ver qué sale mal, así no, lo tienes que volver a correr de otra forma y tal. Y nada, pues eso es lo que quería contar, creo. De forma muy resumida, o sea, el spoiler es que, o sea, el spoiler no; el resumen es que, pues eso, se han quedado con 92, que van a reobservar. Que son, en principio, interesantes, pero les recuerdo que esos 92 están sacados de una inspección manual de los 1000 que quedaron más arriba en el ranking que hace el algoritmo y que de esos 1000 descartaron 800, pero se quedaron con 200. O sea que el 20% de los que encuentra los consideran interesantes para ir a observar, y que hay 20 millones de esas detecciones. Ellos simplemente han cogido las 1000 más interesantes. O sea que esto es literalmente lo de buscar una aguja en un pajar, o eso o es que realmente el universo está lleno de civilizaciones emitiendo y hay 20 millones de señales genuinas, pero que creo que no somos tan optimistas. Que creo que si de 14.000 millones te quedaste con 20 millones es como que prácticamente todo es interferencia humana. Lo cual, ese pequeño porcentaje con el que te has quedado, pues no sé, hay que ser muy optimista para pensar que algo hay dentro de ese…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten la posibilidad de un nuevo artículo sobre las 92 señales seleccionadas para reobservación en el proyecto SETI at Home.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #9artículo señales reobservación seti at homepublicidad radiotelescopio chino…pequeño porcentaje con el que te has quedado, pues no sé, hay que ser muy optimista para pensar que algo hay dentro de ese pequeño porcentaje con el que te has quedado puede ser algo más que ruido, ¿no? Pero bueno, hay que intentarlo, ¿qué se le va a hacer? Claro, bueno ¿y habrá que volverlo a contar en Coffee Break? Lo de las 92, habrá un nuevo artículo que analizará esas 92 señales y veremos si se detectan algo o no; y ese saldrá en todos los medios de comunicación porque será un artículo hecho con el radiotelescopio más grande del mundo, que además los chinos querrán darle mucha publicidad y mucha bomba. Y mucha bomba no, perdón, mucho bombo. Sí, bomba no. Te desmonetizan, ¿eh? Sí, sí, me desmonetizo. Y teniendo en cuenta el éxito del problema de los tres cuerpos de la novela, pues pasará algo parecido: serán los chinos los que detectarán exactamente. El problema de los tres cuerpos, ¿eh? tiene su relación,…
Borja Tosar sugiere un título llamativo para un futuro artículo científico sobre las 92 señales seleccionadas en el proyecto SETI at Home, incluyendo una referencia a 'El origen de la vida y de todo lo demás' y al número 42.
Habla: Borja TosarSignificado #12señal número 42 proyecto seti92 señales seleccionadas seti at home…en el radiotelescopio chino y supongo que ellos tienen su tiempo de observación garantizado y por eso saben seguro que van a hacer este programa, que van a hacer estas 92 observaciones y que, como dice Francis, habrá un futuro paper y que aquí lo contaremos. Y qué sería buenísimo que ese futuro paper se llamara El origen de la vida y de todo lo demás, 42, ¿no? Con la que nos quedamos de las 92. Sería buenísimo. Ostras, yo le pondría particular atención a la señal número 42 de esas noventa y pico que tiene. Igual ahí está la respuesta de todo. ¿De todo? La respuesta de todo lo demás. No, ilusionante escuchar que sigue, la verdad es que de un ilusionado salvapantallista que lo iba poniendo, la verdad es que es muy ilusionante ver que sigue funcionando y que los datos siguen ahí igual dan alguna sorpresa. ¿Cómo está el tiempo Héctor para algunas preguntitas de los oyentes? Pues mira, de tiempo no sé, pero de cansancio estoy bastante yo. Si me disculpáis, voy a aprovechar el cambio; los hincháis de polvorones y de dulces navideños. Estáis súper cansados, es que me estáis. Esto del 25 es lo peor que hay; es lo peor que hay. Yo…
Héctor Socas anticipa que la decisión de abordar las 92 señales seleccionadas en el proyecto SETI generará controversia y requerirá una defensa argumentada.
Habla: Héctor SocasSignificado #19señales seleccionadas proyecto setidefensa argumentada señales seticontroversia señales seti…oyentes, por complicadas que sean. Incluso la pregunta última sobre el universo, la vida y todo lo demás, también nos comprometemos a responderla. Además, puede que sea la pregunta cuya respuesta sea más corta en el programa. De momento, la respuesta es 92. ¿Ah sí? Claro, por los 92 sí, sí, pero eso iba a ser una novedad para mucha gente. Seguro lo digo; va a ser polémico eso, va a haber que defenderlo bien, eso va a tener controversia. Pues eso, nos comprometemos a responder todas las preguntas; ahora, que la respuesta sea correcta o no, eso ya no nos... Ya, ya, eso... Era Feynman, ¿no? Feynman, quien decía que yo puedo responder cualquier pregunta siempre que no lo sé, sea una respuesta aceptable. Bueno, hay muchas cosas que se dicen que dijo Feynman y que no las dijo, pero bueno, no importa. Como la frase de Einstein,…