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Silvana TapiaJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetaniquilación materia-antimateria bariónicanucleones masa gigaelectronvoltioseñal fermilab 21 giga electronvoltiospartículas cientos giga electronvoltiosantiuranio aniquilaciones característicasFermilabFrancis Villatoro20 giga electronvoltios21 giga electronvoltiosTomal VilaFermilatHéctor SocasBorja TosarLATsatélite Fermitelescopio espacial Fermi20 gigaelectronvoltiosTierra
Señal Fermilab 21 giga electronvoltios
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Francis Villatoro explica por qué la aniquilación materia-antimateria bariónica es improbable para explicar una señal de 21 gigaelectronvoltios, sugiriendo que se necesitarían partículas con cientos de gigaelectronvoltios.
…mí se me ocurre como una posibilidad porque no hay suficiente antimateria en el universo, ¿no? Que sepamos, claro, pero mira, a lo mejor hay un pico. A ver, ¿la has dicho ya los gigaélectronvoltios de la señal? 20 gigaélectronvoltios. 20 gigaélectronvoltios. Es muy difícil que una electricación materia-antimateria, porque claro, cuando tú hablas de materia, estás hablando de materia bariónica o de antimateria bariónica, es decir, estás hablando básicamente de nucleones. Y los nucleones, que tienen una masa del orden de un gigaélectronvoltio, cuando se aniquilan, se aniquilan en señales de de 2 giga de electronvoltios, no mucho más. Es imposible que haya nucleones de tan altísima energía y en tantísima cantidad como para que se aniquilen generando una señal visible en algo tan torpe como puede ser Fermilab de 21 giga de electronvoltios. Es decir, la única posibilidad es una partícula que tenga cientos de giga de electronvoltios. Por eso hablaba de 0,4, 0,8 tera de electronvoltios. Son entre 400 y 800 giga de electronvoltios. y así sí porque son partículas de enorme masa y claro sus aniquilaciones sí pueden producir una señal de esas características pero con nucleones es prácticamente imposible generar. Necesitaríamos núcleos de antiuranio. Necesitaríamos que el centro galáctico fuera un acelerador de partículas que acelerara protones hasta, imaginaros, estamos hablando de multiplicar por 20 la energía en masa de un nucleón. ¿Y tú puedes acelerarlas en un chorro relativista que hubiera producido…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica el funcionamiento del telescopio Fermilat, destacando que no es un telescopio tradicional sino un instrumento para observar rayos gamma.
Habla: Héctor SocasSignificado #5telescopio fermilat rayos gammafotones tungsteno electron positrónenergía megaelectrón voltios fermilabionización silicio placas ferrarielectrón positrón energía brutalrastros iones fotón electrónicamentecalorímetro medición indirecta…en ciencia el otro día vi una frase que me gustó mucho: no es el que debería llevarse el crédito por un descubrimiento; no es el que pueda decir “porque puedo decir”, yo fui capaz de convencer primero a los demás de que esto era así. Y eso es importante. Este telescopio, el Fermilat, realmente lo llamamos telescopio, pero no es lo que pensamos tradicionalmente por un telescopio. O sea, no es una cosa que tú lo apuntes a un sitio y te haga una imagen de eso. Es un instrumento para observar rayos gamma. y esto es una cosa muy difícil de hacer, los rayos gamma no se pueden enfocar, no puedes poner una lente, no puedes poner un espejo para formar una imagen, lo que hacen estos telescopios que tienen un sistema que convierte cada fotón que llega de rayos gamma, primero pasa por un sustrato de tungsteno que lo que hace es que ahí el fotón impacta y se convierte en un par electrón-positrón que sale con muchísima energía, que pueden ser cientos de megaelectrón voltios, pueden ser gigaelectrón voltios incluso, en la misma dirección del fotón original y pasan entonces Por unas placas de silicio que al pasar por ahí va ionizando los átomos del silicio y eso se puede registrar. Al ser un semiconductor tiene electrones en la banda de conducción que son muy fáciles de arrancar y cuando pasa por ahí este electrón y este positrón son partículas cargadas con una energía brutal, que es como un camión que pasa por una fábrica de copas y entonces el electrón y el positrón ni se enteran pero dejan un rastro ahí detrás de copas rotas; pues ese rastro serían los iones, los elementos que se han quedado ionizados entonces sí se puede registrar y se registra la dirección de la que venía ese fotón electrónicamente y luego hay un calorímetro que es un, de hecho el nombre es muy malo realmente no mide calor. pero es un cristal centellador que ahí al llegar el electrón y el positrón ahí ya sí que empiezan a chocar y empiezan a depositar su energía forman una cascada de partículas y ahí se registra en centelladores o sea eso de hecho es un centellador se registra…
Héctor Socas explica cómo el telescopio espacial Fermi construye imágenes del universo recolectando fotones y mapeando su origen.
Habla: Héctor SocasPalabras #9telescopio espacial fermi mapea fotonesfotones giga electronvoltio precisión angularresolución dirección fotones fermi…horas ha barrido todo el cielo, pero claro, ha recibido unos pocos fotones, entonces tienes que estar continuamente barriendo, recogiendo fotones y va reconstruyendo poco a poco una imagen de qué es lo que hay ahí en el universo. Así es como funciona esto. La vas recogiendo fotones y los vas apuntando en un mapa. Aquí me vino uno, aquí me vino otro; entonces no tienes mucha resolución en cuanto a la dirección de la que te vienen los fotones y tal, puedes tener a lo mejor del orden de un grado. Depende de la energía del fotón; cuanto más energético sea, más precisión tienes en determinar la dirección; por ejemplo, los de más de un giga electronvoltio puedes determinarlo con una fracción de grado. pero los que son de 100 MHz pues a lo mejor tienes unos pocos grados de incertidumbre entonces te van llegando y poco a poco vas reconstruyendo un mapa del cielo en rayos gamma así es un poco como funciona esto entonces ¿qué pasa? que en esa imagen del cielo…
Héctor Socas explica que la presencia de un pico en el espectro de energía a 20 Giga electronvoltios es intrigante y poco discutido, relacionado con la desintegración de partículas.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #10espectro energía 20 gigaelectrónvoltiosdesintegración partícula antipartículacanal desintegración dominantepico espectral decay energías…más partículas hay, y cuanto más alta es la energía, menos partículas hay. Es una ley de potencias. Pero algo que tenga un espectro con un pico no es tan habitual; y eso sí que es lo esperable de un proceso en el que haya desintegración de partículas. ¿Por qué? Porque produciríamos... Claro, esto ya depende de cómo sea la desintegración, que no tenemos ni idea. Pero en principio habría un canal que sería el mayoritario; si tenemos suerte sería dominante. Si solo hubiera un canal de desintegración pues solamente se desintegraría en una partícula y antipartícula por ejemplo y emitiría rayos de una única energía: sería la energía correspondiente a esa desintegración, pero puede haber más canales y aparte esas partículas que se producen pueden salir con cierta energía y entonces eso te produciría una forma con un pico y decayendo hacia energías mayores y menores. Eso es lo que me parece intrigante de este trabajo y que creo que no se ha hablado mucho: el hecho de que el espectro tenga un pico en 20 giga de electrón voltios. Héctor, pero el salto de un pico compatible con una desintegración de algo que no sabemos lo que es. El salto digo, y por tanto esto es la materia oscura: ¿cómo va? Eso es lo que a mí me falla. Yo no sé lo que es y por tanto la…
Héctor Socas, junto con Francis Villatoro, discuten la interpretación de los sigmas en artículos científicos, explicando que un alto número de sigmas puede indicar errores o falta de rigor.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #11sigmas en artículos científicoscertidumbre fluctuaciones aleatoriasartículo identificación señal 20 giga electronvoltiosseñal con más de 13 sigmas fermilaberror o manipulación señal fermilabdatos públicos fermilab acumulados…decirlo, le salen un montón de sismas ¿no? Él tiene mucha confianza en sí mismo. Los sigmas ya cada vez valen menos por aquí. Y sobre todo eso, cuando en un artículo veáis muchos sismas, tenéis que interpretar esos sismas como muchísimas sospechas que hay. Algo mal, o sea, al final se invierte, Francis. La ha movido. No, cuando hay muchas sismas, nadie pone las sismas porque no es necesario ponerlas cuando hay muchas sismas puestas; es porque esas sismas sobran, o cuando citan mucho las sismas. Yo quiero recordar que cuando hablamos de las sismas estamos hablando de la certidumbre respecto a fluctuaciones aleatorias; o sea, que tu resultado cuánto de robusto es frente a que por azar se haya dado esa combinación, pero eso no quiere decir que ese resultado sea seguro verdadero porque hay otras muchas cosas que pueden estar mal. 13 a 19 sigmas parece que dice el artículo de identificación de la señal esta de 20 giga electronvoltios; la primera vez que se ve una señal de lo que sea y. Se ve con más de 13 sigmas; eso significa que o bien esa persona vive en un exoplaneta y acaba de llegar a la Tierra, y claro es algo completamente exótico ¿o significa que ahí hay trampa? ¿Por qué es imposible que una cosa tan obvia, 13 sigmas es una cosa súper obvia, no haya sido observada y menos en datos públicos de Fermilab acumulados durante no sé cuántos años? Es imposible que nadie lo haya visto. Pero déjame ponerlo un poco en contexto, yo creo que tampoco es eso, lo que es esa sigma, lo que quiere decir es que la señal no es ruido aleatorio, pero para obtenerla ha tenido que restar todas esas componentes que son muy dominantes, que son componentes…
Francis Villatoro explica por qué la aniquilación materia-antimateria bariónica es improbable para explicar una señal de 21 gigaelectronvoltios, sugiriendo que se necesitarían partículas con cientos de gigaelectronvoltios.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1aniquilación materia-antimateria bariónicanucleones masa gigaelectronvoltioseñal fermilab 21 giga electronvoltiospartículas cientos giga electronvoltiosantiuranio aniquilaciones características…mí se me ocurre como una posibilidad porque no hay suficiente antimateria en el universo, ¿no? Que sepamos, claro, pero mira, a lo mejor hay un pico. A ver, ¿la has dicho ya los gigaélectronvoltios de la señal? 20 gigaélectronvoltios. 20 gigaélectronvoltios. Es muy difícil que una electricación materia-antimateria, porque claro, cuando tú hablas de materia, estás hablando de materia bariónica o de antimateria bariónica, es decir, estás hablando básicamente de nucleones. Y los nucleones, que tienen una masa del orden de un gigaélectronvoltio, cuando se aniquilan, se aniquilan en señales de de 2 giga de electronvoltios, no mucho más. Es imposible que haya nucleones de tan altísima energía y en tantísima cantidad como para que se aniquilen generando una señal visible en algo tan torpe como puede ser Fermilab de 21 giga de electronvoltios. Es decir, la única posibilidad es una partícula que tenga cientos de giga de electronvoltios. Por eso hablaba de 0,4, 0,8 tera de electronvoltios. Son entre 400 y 800 giga de electronvoltios. y así sí porque son partículas de enorme masa y claro sus aniquilaciones sí pueden producir una señal de esas características pero con nucleones es prácticamente imposible generar. Necesitaríamos núcleos de antiuranio. Necesitaríamos que el centro galáctico fuera un acelerador de partículas que acelerara protones hasta, imaginaros, estamos hablando de multiplicar por 20 la energía en masa de un nucleón. ¿Y tú puedes acelerarlas en un chorro relativista que hubiera producido…
Francis Villatoro comenta sobre la necesidad de un fermión, específicamente un 'superfermión', para explicar ciertos fenómenos. Recuerda que Fermilab facilita el acceso a sus datos históricos en internet para su análisis.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #13fermilab datos históricos internetsuperfermión fenómeno físicotomal vila fermión necesarioinstrumento lat línea fermilatlínea fermilat espuria análisisartículos permanentes línea 130 gevdatos enfermedad gestión datos…pero por poquito. Con un nuevo Fermi que fuera un poco más sensible, no recuerdo si un factor 3 o algo así, podríamos hacer observaciones en galaxias enanas cercanas en las que pudiéramos ver este mismo efecto y ver esa desintegración de materia oscura. Pero bueno, eso habrá que esperar. Tomal Vila dice que necesitamos un fermión. Un fermión, ¡qué bueno! Un superfermión. Fermión Bueno, recordemos y situemos el asunto en una cosa histórica: Fermilab es muy proclive a que analizando sus datos históricos, que están ahí en internet, se pueden descargar y se pueden analizar; se hayan desvelado señales de este tipo y se lleva siendo de hace 25 años Perdona, creo que has dicho Fermilab, que es otra cosa distinta Fermilab, el Fermi, Fermi, el satélite Fermi, su instrumento LAT, que tiene otro instrumento, tiene dos instrumentos Bien, este instrumento dio la famosísima línea de 130 GV, la línea Fermilat, más conocida, que fue una línea que al final se desveló que era completamente espuria, no la habían observado en ningún otro instrumento, hubo muchos análisis, eso dio casi 15 años de artículos permanentemente, todos los años se publicaban artículos hablando de 130, después se llegó a ajustar y a ir al final a 133 GV y eso al final se vio que era completamente espurio y que era completamente artificioso y que era debido a la manera de que se gestionaban los datos de enfermedad y esta nueva línea con toda seguridad tiene las mismas características, ahora resulta que en lugar de 133 es del orden de 21 Va a pasar exactamente lo mismo que con las otras líneas; va a haber mucha gente que va a volver a reanalizar estos datos, lo va a ver de diferentes maneras y al final el consenso va a hacer que cada uno va a ver una línea en diferentes lugares y va a ver…
Francis Villatoro expresa su opinión sobre la detección de materia oscura a través de una vía específica, señalando que considera exageradas las informaciones al respecto y refiriéndose a una figura del pico de flujo donde se observa una región negativa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2detección materia oscura vía específicapico de flujo región negativaseñal a 21 giga electronvoltiosfrancis villatoro materia oscura…reste de otras maneras diferentes, si es que hay gente que acaba repitiendo este tipo de análisis, porque con lo que pasó con la línea de 130, probablemente mucha gente se eche para atrás y diga: ¿A qué voy a hacerlo otra vez si al final va a pasar lo mismo? Bueno, yo no lo sé; yo no soy tan categórico, pero tampoco, o sea, sí me parece que son exageradas las informaciones de que se ha detectado la materia oscura por esta vía y tal. Bueno, ya lo vemos en la figura del pico de flujo, cuando resta y le queda la señal esa supuestamente picada en esos 20, 21 giga de electronvoltios, hay una región de flujo negativo. Al principio, para abajo del orden de 1 o 2 giga de electronvoltios, da una región de flujo negativo. El flujo no puede ser negativo. Claro, pero eso es porque está restando cosas, pero yo solo entra dentro de la normalidad porque es negativo, pero poco negativo, entra dentro de las imprecisiones que tiene. Pues bueno, si le sale negativo y eso efectivamente no puede ser negativo, no tiene…
Borja Tosar sugiere buscar información sobre partículas de 20 giga electronvoltios en relación con un artículo científico reciente y comenta la importancia de publicar investigaciones con cuidado.
Habla: Borja TosarSignificado #10 · Palabras #6partículas 20 giga electronvoltiospublicar investigaciones con cuidadoartículo científico reciente…software procesamiento de datos, incluyendo mi empresa pero veímos, en fin, otras muchas sí, sí, sí, esto es superpatria además, liderado por el Instituto de Física de Cantabria, ¿no, Juan Carlos? Creo que sí No, no, es un orgullo, aunque tienen una misión de Este tipo, además de búsqueda de materia oscura y de cosas muy interesantes, diles que busquen la 20 giga de electronvoltios, a ver si tienen algo. Igual es el momento con este artículo de que pongan algún accesorio; no sé si pueden hacer un accesorio específico para detectar ya ese tipo de... Pero bueno, también hay otras cosas que parecían tonterías; yo me quedo también con lo que decías tú, Héctor: a veces las cosas parecen tal, pero publicar siempre que se haga con cabeza no es mala idea. Pues él sacó un artículo y el artículo, en principio, lo que intenta calcular o el resultado que quiere el artículo es cuántas trazas de satélites pasan por los campos de estos telescopios, del Hubble y, en principio, van a pasar por delante los telescopios…