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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiamano encontrada antigüedad 60000 añossapiens indonesia antes que sapiens españaneandertales inteligencia homo sapienspercepción neandertales seres brutosevolución percepción inteligencia neandertalesgenes neandertales poblaciones actualespercepción inteligencia neandertales josé edelsteinproporción invertida genes neandertalesneandertales capaces de hablarorganización social neandertalarte exclusivamente sapiensHomo sapiensMaría RibesMaría RibasIndonesiaEspañaCueva de Mal TraviesoMal traviesoJosé EdelsteinIgnacio CrespoHomo endertalensisEuropaFrancia
Sapiens de aquel momento
Con
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María Ribes aborda la cuestión de la capacidad comunicativa de los neandertales, refutando la idea previa de que eran incapaces de hablar y organizar sociedades.
…pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60.000 años? Pues que estábamos pensando: wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los sapiens cuando llegan, chicos, corregidme si me equivoco. Hace 40.000 años o así, ¿no? O sea que si tienes 67, 64, eso es pre-sapiens. Y siempre hemos pensado que los neandertales eran muy brutos, ¿no? ¿Cómo os imagináis un neandertal? Sí, sí, muy tosco, ¿no? Bruto, sí. Bueno, cuando lees muchos libros modernos te lo ponen como que eran tan inteligentes como los homo sapiens. Que no hay gran diferencia, por eso se reproducían entre ellos. Ha ido cambiando esa visión, como que antiguamente se tenía. Esa visión y parece que cada vez, perdona José, no sé si vas a decir algo; no tienen pelo naranja y algo así, hombre. Algunos genes quedan, José; algunos genes han permanecido. Algunos tienen invertido la proporción, creo. Pero bueno, que siempre nos lo imaginamos como más tosco que nosotros, porque claro somos los guays, los que hemos sobrevivido, pero claro, esa Gente tenía que, primero tenía que hablar; que durante mucho tiempo se pensaba que no hablaban. ¿Cómo van a construir nada? ¿Cómo van a organizar nada? ¿Cómo van a construir ninguna sociedad? Quiero decir, si no pueden comunicarse, ¿no? Algún tema de comunicación tiene que tener. Ahora el arte: el arte es exclusivamente sapiens, que es lo que nos gusta pensar. No nos gusta pensar que la IA pueda hacer arte, pues imagínate que hagan otras especies. ¿No? Entonces estas obras, estas pinturas rupestres, pensar que haya tenido esa intencionalidad de estar puestas aquí y no allí, de estar organizadas de esta manera, de…
Significado #1
María Ribes aborda la cuestión de la capacidad comunicativa de los neandertales, refutando la idea previa de que eran incapaces de hablar y organizar sociedades.
Habla: María RibesSignificado #1mano encontrada antigüedad 60000 añossapiens indonesia antes que sapiens españaneandertales inteligencia homo sapienspercepción neandertales seres brutosevolución percepción inteligencia neandertalesgenes neandertales poblaciones actualespercepción inteligencia neandertales josé edelsteinproporción invertida genes neandertalesneandertales capaces de hablarorganización social neandertalarte exclusivamente sapiens…pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60.000 años? Pues que estábamos pensando: wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los sapiens cuando llegan, chicos, corregidme si me equivoco. Hace 40.000 años o así, ¿no? O sea que si tienes 67, 64, eso es pre-sapiens. Y siempre hemos pensado que los neandertales eran muy brutos, ¿no? ¿Cómo os imagináis un neandertal? Sí, sí, muy tosco, ¿no? Bruto, sí. Bueno, cuando lees muchos libros modernos te lo ponen como que eran tan inteligentes como los homo sapiens. Que no hay gran diferencia, por eso se reproducían entre ellos. Ha ido cambiando esa visión, como que antiguamente se tenía. Esa visión y parece que cada vez, perdona José, no sé si vas a decir algo; no tienen pelo naranja y algo así, hombre. Algunos genes quedan, José; algunos genes han permanecido. Algunos tienen invertido la proporción, creo. Pero bueno, que siempre nos lo imaginamos como más tosco que nosotros, porque claro somos los guays, los que hemos sobrevivido, pero claro, esa Gente tenía que, primero tenía que hablar; que durante mucho tiempo se pensaba que no hablaban. ¿Cómo van a construir nada? ¿Cómo van a organizar nada? ¿Cómo van a construir ninguna sociedad? Quiero decir, si no pueden comunicarse, ¿no? Algún tema de comunicación tiene que tener. Ahora el arte: el arte es exclusivamente sapiens, que es lo que nos gusta pensar. No nos gusta pensar que la IA pueda hacer arte, pues imagínate que hagan otras especies. ¿No? Entonces estas obras, estas pinturas rupestres, pensar que haya tenido esa intencionalidad de estar puestas aquí y no allí, de estar organizadas de esta manera, de…
Francis Villatoro reflexiona sobre la dificultad de determinar qué especie hominina realizó las pinturas rupestres en Indonesia y cómo esto afecta nuestra comprensión de las primeras migraciones a esa región.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20pinturas rupestres indonesia homininomigraciones primeras región indonesiahomo endertalensis pinturas rupestresrestos arqueológicos indonesia época…y no es tan lejos esto de lo que estamos hablando en Europa ¿no? De España, Francia y estamos hablando de dos extremos del mundo completamente diferentes y más o menos por la misma época estaba la gente haciendo más o menos las mismas pintadas en las paredes. Esto es sorprendente, lo que pasa con este tipo de pintura es que como no sabemos que hominino era el responsable, no sabemos si era homo sapiens, si era homo endertalensis, no nos da todavía una información adecuada sobre cómo ocurrieron esas primeras migraciones hacia esa región de Indonesia, que por otros restos están fechadas más o menos sobre esa época, pero no sabemos realmente si fue homo sapiens realmente responsable, aunque es posible Bueno, pues muy bien, muchas gracias María, si quieren vamos pasando al siguiente tema, queda algo más que comentar sobre esto, ¿no? Venga, pues vamos a lo siguiente, satisfecha, y José, además tú has sido un poco responsable, cómplice de la organización de…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la tendencia a interpretar erróneamente hallazgos arqueológicos y cómo esto se relaciona con el estudio del pensamiento simbólico de homínidos extintos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11pensamiento simbólico homínidos extintosinterpretaciones erróneas hallazgos arqueológicoshomo sapiens pensamiento simbólico…sé qué otro sitio en la cueva esa del tesoro donde vive Francis encontraban unos trozos de cristal y concluían que allí ya usaban fibra óptica y en Bilbao los antropólogos excavaron, no encontraron nada que ya tenían comunicación por wifi, pues, algo así. Sí. Es un factor siempre tener en cuenta lo de las interpretaciones y parece, bueno, el chiste parece un chiste porque es un chiste, pero lo vemos no tan alejado cuando se habla de cuestiones simbólicas. Cuando se habla de estudiar el pensamiento simbólico de homínidos con los que no hemos convivido, incluso aunque fueran homo sapiens, da igual, se ven a veces asombrados. Asunciones muy exageradas y lo hemos visto con muchos estudios; algunos que a partir de cuatro manchas dactilares o incluso una asumen que están representando simbólicamente algo complejo. Igual sí, pero hay que tener muy en cuenta cuál es la fuerza de esa…