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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetroca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasaMarteBright AngelCheyaba FallsNASAHéctor Socas100 grados Celsiusespectroscopía RamanPerseverancerover PerseveranceTierraFrancis VillatoroRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024Ramancráter Jezerolago SaldaTurquíanavaja de Ockham
Roca Bright Angel marciano
Con
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Héctor Socas describe cómo el hallazgo de muestras rocosas en Marte, específicamente en una roca llamada Bright Angel, evoca imágenes del pasado geológico del planeta.
…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #11muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Héctor Socas describe cómo el hallazgo de muestras rocosas en Marte, específicamente en una roca llamada Bright Angel, evoca imágenes del pasado geológico del planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1roca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasa…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa…
Francis Villatoro continúa explicando el contexto de la misión al cráter G0 en Marte, comparando el lago marciano con el lago Salda en Turquía y describiendo sus características geológicas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18cráter yesero y lago saldamicrobiolitas en el cráter g0islas microbiolitas marcianasesponjas marinas y microbiolitas…de referencia es el lago Salda; es un lago que está al sureste de Turquía y es un lago que tiene bastantes, digamos es un lago con contenido carbonatado, tiene muchos carbonatos sobre todo de magnesio. En Marte lo más relevante son carbonatos por ejemplo de. Hierro, también hay silicio y otros materiales pero no hay tanto magnesio, pero también hay magnesio. En el lago Salda, la forma del lago es muy parecida a la del cráter Yesero y tiene también deltas de entrada, por dentro de agua, zonas por las que se desagua agua, como ha comentado Héctor y hay en una de los laterales; hay una región que son unas especies, ya eran islas, islas de microbiolitas. Las microbiolitas son, cuando las ves, son como una especie como de roca que te recuerda un poco a una esponja, la esponja de mar. Tienen así una forma así como redondeada y con pequeños como protuberancias, ¿no? Como la piel de una naranja pero más cerquita, como si fueran manchitas y son producto de la actividad orgánica. Son resultados, se llaman microbiolitas porque son como rocas…
Francis Villatoro explica que para obtener un análisis definitivo de las rocas marcianas, es necesario traerlas a la Tierra y que el rover Perseverance permite alcanzar una escala de detalle milimétrica, incluso hasta 100 micrómetros.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10rover perseverance escala milimétricarocas marcianas análisis definitivodetalle estructuras rover perseverance…ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100 micrómetros. Yo puedo ver con un detalle de hasta 100 micrómetros este tipo de estructuras, de manchas que aparecen, se llaman. Nódulos, se llaman manchas de leopardo, le llamaron, que aparecen en la lutita y que en principio no deberían estar en la lutita. Y que son productos de reacciones químicas que a baja temperatura solamente puede producir microorganismos. Un microorganismo…
Héctor Socas explica el proceso de análisis de nódulos y manchas de leopardo en rocas marcianas utilizando un láser para espectroscopía Raman.
Habla: Héctor SocasPalabras #6espectroscopía raman en rocas marcianasláser para análisis de nódulos leopardoabrasión capa exterior roca marcianacarbono orgánico espectroscopía ramanrocas marcianas condiciones alteradasláser dispersión frecuencia absorción…venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte exterior; tiene una pequeña broca, que no es que taladre la roca, pero sí que por abrasión le quita la capita más externa. ¿Por qué? Porque la capa más externa es la reciente, es la que está en contacto con las condiciones actuales. Entonces tú quieres ver esa roca, lo que hay un poquito más abajo, digamos que en condiciones que no han sido alteradas por las condiciones luego posteriores que se han producido. Entonces resulta que ahí encuentras lo que llaman carbono orgánico; carbono orgánico es básicamente, se define como, no es que se defina pero en términos prácticos es el que te produce en la espectroscopía Raman el scattering, o sea tú mandas tu luz láser y resulta que un determinado tipo de enlaces que son los carbono-carbono pues son, a veces dispersan, pueden absorber parte de esa energía y te producen una, en la luz reflejada o dispersada, te puede producir un cambio de frecuencia que se corresponde a la frecuencia de esa absorción por ese enlace molecular. Entonces, cuando tienes una señal de espectroscopía en esa banda, lo que te quiere decir es que ahí tienes compuestos en los que hay esos enlaces carbono-carbono. Eso quiere decir que son compuestos que no sabemos cuáles son, por eso habría que traerlos a…
Héctor Socas explica las dificultades para compatibilizar las posibles vías abióticas con el entorno de Bright Angel, refiriéndose a un artículo científico.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2paper bright angelvías abióticas paperresultados artículo científicotemperaturas altas bright angelimpacto meteorito bright angelsulfuro viniera bright angelazufre reducido roca marcianafuentes hidrotermales cráter marcianoartículo científico ausencia sistemas hidrotermalestransporte azufre reducido zona…artículo y Francis recordaba que hay más vías abióticas que bióticas, bueno, no sé si más bióticas, supongo que habrá tantas como seres vivos, uno se puede imaginar, pero bueno, pero que en principio hay efectivamente muchas vías abióticas que se puedan dar. Yo como no soy experto me fío o me llevo por lo que dice el paper y el paper señala unas cuantas, no me acuerdo ahora si 3 o 4 o algo así pero todas ellas tienen alguna pega y son difíciles de compatibilizar con el entorno de Bright Angel, de esta zona entonces son cosas como o bien requieren temperaturas muy altas de más de 100 grados que no se dan en esta zona. Podrían haberse dado en caso de un impacto, por ejemplo, un impacto de meteorito, entonces puntualmente se calienta la zona y tal, pero no hay evidencias de impacto de meteorito en esta roca ni en su entorno. Hay otras vías como por ejemplo que el sulfuro viniera. Reducido porque viene del interior y en fuentes hidrotermales se puede dar este azufre, compuesto de azufre reducido y que esto fuera transportado, pero no hay en la zona donde está esta roca. Francis decía que en el cráter sí que hay otras zonas donde hay evidencias de fuentes hidrotermales; en el artículo lo que dicen es que no hay evidencia de sistemas hidrotermales o magmáticos observados en el suelo del cráter, en la unidad margen o en el delta occidental. Entonces, no sé a qué distancia estarían estas fuentes a las que se refería Francis, pero sobre todo en el artículo no se las menciona. Lo que se dice es que en la zona no hay fuentes hidrotermales. Y aunque lo hubiera en otras zonas, pues tendrías que ver cómo se transporta eso. O sea, tienen problemas. Entonces, las explicaciones abióticas que hay, por lo menos las que presenta aquí, parece que ninguna de ellas encaja con el contexto geológico de la zona Insisto, es lo que dicen en el artículo, yo no lo cuestiono ni lo verifico, pero imagino que si esto no…
Héctor Socas explica cómo el conocimiento actual sobre una roca marciana difiere de lo que se discutió hace un año, destacando que ahora se ha explorado más a fondo su contexto.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5roca marciana exploración contextomicroorganismos pasados roca marcianadiscusión hace un año roca…puesto que no es el caso pues yo asumo que lo que se dice aquí pues debe estar por lo menos bien encaminado y aquí a todas estas vías abióticas que presentan les ven problemas, o sea ninguna de ellas parece funcionar con el contexto particular de esta zona. Entonces, claro, esto también es la diferencia entre lo que se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de interpretar posibles biomarcadores encontrados en rocas marcianas, señalando que hasta ahora la explicación abiótica era preferible según el principio de la navaja de Ockham.
Habla: Héctor SocasSignificado #20biomarcadores encontrados rocas marcianasexplicación abiótica principio ockhamnavaja de ockham explicacion abiotiica…yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja…