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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatororobert englert actividad continuatrayectoria científica robert englertteoría higgs englertrobert englert y teoría mtrabajos teóricos de robert englertTeoría MSuper GravedadJosé EdelsteinRobert EnglertPeter HiggsGastón GiribetBruselasRobert BroutFrançois EnglertEstados UnidosCornellGoldstoneUniversidad Libre de BruselasPoloniaBélgicaAlemaniaFNRESFranciaAcademia NobelLorantPremio NobelHagenKuralnikKeebleBárbaraLorandE11Kak MoodyEl HobbitPremio Príncipe de AsturiasHiggsEnglertHéctor SocasComunidad de partículasFísicos teóricosBrout
Robert Englert y teoría M
Con
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José Edelstein describe cómo Robert Englert continuó trabajando activamente en física teórica hasta sus últimos años, incluyendo Teoría M y Super Gravedad.
…es muy habitual que el descubrimiento original sea un poco correcto y bastante incorrecto pero luego rápidamente otras personas normalmente lo terminan acomodando en el sitio, los melones se acomodan solos cuando la carreta empieza a avanzar y hablando de Eso quiero comentar algo que yo realmente ignoraba y mirando un poco toda la obra científica de Englert, quien tiene la particularidad también y aquí quizás Gastón pueda comentar algo porque él estuvo mucho en Bruselas. Englert se mantuvo activo a diferencia de Higgs hasta casi el final y no solo se mantuvo activo sino que fue, se puso a trabajar en teoría. Teoría M, Super Gravedad, o sea, no es una persona que vio estos temas que a él lo pillaron relativamente ya grande, como algo en lo que yo no me meto en esto, sino que muy por el contrario, él se metió en todos estos temas, escribió muchos trabajos muy teóricos en la última etapa de su vida, pero algo. Muy notable es que el primer artículo, creo, en la literatura, me sorprendió. Esto lo descubrí hoy, de Inflación, es de Brout, Englert y un colaborador de ellos, que ahora el nombre se me fue. Ahora lo voy a mencionar, y efectivamente me bajé el artículo…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica cómo Robert Brout y François Englert realizaron los primeros trabajos relacionados con las transiciones de fase, destacando la formación de Englert en Bruselas y su posterior trabajo en Estados Unidos con Brout.
Habla: José EdelsteinPalabras #4premio nobel higgs y englerttrabajos independientes higgs englert broutbrout y englert transiciones de faseformación englert en bruselasteorema goldstone ruptura simetría…que me ha estado contando José antes de que empezáramos que al parecer es alguien que tiene una trayectoria con muchas contribuciones, mucha más de la que se le recuerda de forma tan importante y bueno, voy a dejar a José entonces que nos hable un poco de la Figura de este científico y además creo que tienes hasta material bonus que tengo aquí preparado para cuando tú me digas. Vale, bueno, gracias. Sí, bueno, François Englert ganó el premio Nobel de Física junto a Peter Higgs, así que esa es la primera coordenada para que la gente lo ubique por la misma contribución básicamente, porque el mismo año hubo tres trabajos que básicamente llegaron a las mismas conclusiones de manera independiente y primero fueron Robert Brout y François Englert y Peter Higgs aparte y luego ya unos meses más tarde llegó otro trabajo de Hagen, Kuralnik y Keeble. Bueno, cuando se entregó el premio Nobel, bueno, ahora voy a contar brevemente el trabajo, aunque yo creo que hemos hablado muchas veces de esto y sobre todo voy a contar la diferencia entre lo que hicieron Brout, Englert y Higgs y ahí podremos quizás meter ese regalito, ese bonus track que mencionabas. Los primeros que tuvieron el primer trabajo en orden cronológico fue el de Robert Brout y François Englert. Englert se había formado en Bruselas, donde vivió casi toda su vida, pero fue a trabajar en Estados Unidos con Brout y allí es donde, creo que en Cornell, si no me equivoco, y allí es donde se formó con Brout en el estudio de transiciones de fase. Brout tenía una formación más bien venida de física de la materia condensada, transiciones de fase, por aquellos tiempos. Habían un montón de resultados que habían aparecido en los modelos de superconductividad; la ruptura de simetría existía en materia condensada como una idea. Había un teorema, el teorema de Goldstone, que decía que cuando había una ruptura de simetría, ¿qué quiere decir una? ¿Ruptura de simetría? Quiere decir que la teoría tiene un grupo de simetrías que la solución no tiene. Pongo un ejemplo muy simple, que además es el ejemplo medio estándar: imaginemos una esfera perfecta de magnetita que sale de un volcán caliente y que es…
José Edelstein explica cómo Brout y Englert, en 1964, desarrollaron una teoría complementaria a la del electromagnetismo al introducir un campo escalar.
Habla: José EdelsteinPalabras #17teoría brout y englert 1964campo escalar teoría electromagnetismopotencial campo escalar dinámica…esto que está aquí sin embargo el teorema de Golson funcionaba, estaba probado para teorías no relativistas y teorías no del tipo de las teorías que estoy mencionando ahora que se llaman teorías gauge que ya hemos mencionado miles de veces en Coffee Break entonces bueno, en 1964 en forma paralela y de alguna manera complementaria Brout y Englert se dieron cuenta de que si tomaban una teoría como la del electromagnetismo con partículas iguales que el fotón, pero metían también un elemento nuevo en la teoría, que era un campo escalar, que tuviera los campos escalares, son objetos que ocupan todo el espacio, que pueden depender de la posición del espacio y depender del tiempo, y cuya dinámica está dada de alguna manera por un potencial, como uno aprende en mecánica clásica, un potencial que me dice que el campo escalar tiende a ir a los puntos más altos del potencial a los puntos más bajos del potencial, básicamente. Es difícil sin una ilustración, apelo acá a los oyentes de Coffee Break que lo han escuchado muchas veces a que lo imaginen.…
José Edelstein explica que Brout y Englert inicialmente no comprendieron completamente el concepto, pero reconocieron su utilidad para construir una teoría con las simetrías necesarias y generar un mecanismo para dar masa a las partículas mediadoras.
Habla: José EdelsteinPalabras #19brout y englert no comprendieron conceptosimetrías necesarias para teoría higgsmecanismo para dar masa partículaspartículas mediadoras con interacción corta…escalar que adquiere que cuando cae digamos en el potencial que tenga no importa cuál sea tiene un valor distinto de cero, cae un mínimo que tiene un valor distinto de cero puede adquirir masa Lo que muestran ellos es que la partícula pareciera adquirir masa Entonces eso, bueno, a priori Brout y Englert no lo entendieron en su momento. No entendieron en absoluto lo que hoy entendemos de esto, pero sí vieron que era la manera en la cual uno podía construir una teoría con las simetrías que hacían falta y generar con este mecanismo la manera de darle masa a las partículas mediadoras. De modo tal que la interacción fuera de corto alcance. Peter Higgs en forma paralela hizo lo mismo pero de una manera mucho más fácil de entender, diría yo; creo que es una manera mucho más limpia de entender. La impresión es que tenía más claro a dónde iba porque lo que hace es construir directamente un modelito…
José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs y Englert sobre la predicción de la partícula asociada a la teoría de Higgs.
Habla: José EdelsteinPalabras #15partícula asociada teoría higgspredicción partícula higgs englerthiggs confirma obviedad partícula…Brout y Englert no hablaron de la partícula, así que el descubrimiento, o sea, tratando de defender un poco mi posición, y Higgs para mi sorpresa me dijo: “No, no”, que es lo que van a escuchar ahora, va a estar en inglés, así que para guiar un poco. La escucha, él dijo, cuando en algún momento le preguntaron a Englert por qué no incluyeron la predicción de la partícula en su trabajo; digamos, de alguna manera, ¿no es eso acaso una falta en el trabajo? Y Englert dijo: “No, es que es obvio, es obvio que la partícula tiene que existir”, y para mi sorpresa Higgs dijo: “Y tienes razón, es completamente obvio”; así que para mí la prioridad la tienen ellos. ¿Quieres poner el audio? Sí, sí, sí, nada; le reitero, tú ya lo has. Comentado de pasada, pero por si no quedó claro que es un audio, es aproximadamente un minuto; es cortito y está en inglés. No hemos tenido ni la ocasión ni tampoco la voluntad de traducirlo: mejor escuchar la voz del propio Peter Higgs que intentar…
José Edelstein describe cómo Robert Englert continuó trabajando activamente en física teórica hasta sus últimos años, incluyendo Teoría M y Super Gravedad.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1robert englert actividad continuatrayectoria científica robert englertteoría higgs englertrobert englert y teoría mtrabajos teóricos de robert englert…es muy habitual que el descubrimiento original sea un poco correcto y bastante incorrecto pero luego rápidamente otras personas normalmente lo terminan acomodando en el sitio, los melones se acomodan solos cuando la carreta empieza a avanzar y hablando de Eso quiero comentar algo que yo realmente ignoraba y mirando un poco toda la obra científica de Englert, quien tiene la particularidad también y aquí quizás Gastón pueda comentar algo porque él estuvo mucho en Bruselas. Englert se mantuvo activo a diferencia de Higgs hasta casi el final y no solo se mantuvo activo sino que fue, se puso a trabajar en teoría. Teoría M, Super Gravedad, o sea, no es una persona que vio estos temas que a él lo pillaron relativamente ya grande, como algo en lo que yo no me meto en esto, sino que muy por el contrario, él se metió en todos estos temas, escribió muchos trabajos muy teóricos en la última etapa de su vida, pero algo. Muy notable es que el primer artículo, creo, en la literatura, me sorprendió. Esto lo descubrí hoy, de Inflación, es de Brout, Englert y un colaborador de ellos, que ahora el nombre se me fue. Ahora lo voy a mencionar, y efectivamente me bajé el artículo…
José Edelstein invita a Gastón Giribet a intervenir en la conversación antes de continuar con una anécdota biográfica sobre Robert Englert.
Habla: José EdelsteinSignificado #12 · Palabras #3anécdota biográfica robert englertinvitación a gastón giribetconversación interrumpida jose edelsteingrupo whatsapp amigos englert bruselasamiga chilena barbara casada con físicoenglert estudiante de doctoradocena relacionada a englertcena con englert enfermo en bruselasamigos en común de jose edelsteindepartamento de física universidad libreenglert sexto piso universidad librepublicaciones científicas de englertpremio nobel higgs y englerttrabajo de englert hasta 2016…y tiene muchas cosas que no se sostienen pero tiene la es muy impresionante porque es previo es previo y tiene un montón de elementos que luego de alguna manera algunos de ellos estuvieron presentes creo que de manera independiente los trabajos posteriores Gastón, no sé; dale, si querés mencionar algo, luego quiero terminar yo con algo biográfico de Englert, pero dale. Bueno, yo no sé cómo te enteraste vos, José; no sé si estamos en el mismo grupo de WhatsApp. Yo me enteré por un grupo de WhatsApp de amigos muy cercanos a él, en Bruselas, ¿vos estás en ese grupo? Sí, claro, el de Bárbara. El de Bárbara lo comentó, sí. Claro, bueno, imaginé que estabas ahí. Bueno, ellos eran muy amigos de, en particular, Bárbara, que es una amiga chilena que vive, no es física, pero que vive en Bruselas y que estaba casada con un amigo nuestro, físico, que fue estudiante de doctorado de Englert. Nuestro amigo también falleció hace unos años, pero bueno, tenemos un grupo de amigos chilenos y argentinos, y ella chilena. Bueno, de hecho el grupo de WhatsApp surgió a partir de la... El grupo de Whatsapp surgió a partir de una cena que estaba en relación a nuestro amigo, pero en particular a Englert porque hace poco estuvimos en Bruselas, hace un Par de años con José y bueno, hubo una cena con Englert que estaba un poco enfermo. La idea es contar un poco que teníamos estos amigos en común; yo no lo conocía mucho a Englert, trabajé en el mismo departamento de física durante unos años, un par de años, estaba en otro pasillo, el mismo piso, sexto piso, en la Universidad Libre de Bruselas y en Efecto era un tipo muy activo, o sea, cuando yo vivía en Bruselas, que ahora ha sido ya por el 2015, 2016, él todavía estaba trabajando y uno puede ver en la lista de publicaciones de Englert que en ese momento, 2015, 2014, publicaba papers. Es cierto que en ese momento había ganado el Nobel de hacía poco y por ende estaba muy inundado de pedidos de. Por favor escriba un review acerca de cómo se le ocurrió la idea, por favor escriba un review de cómo evolucionó la idea de la ruptura espontánea de simetría a lo largo de tantos años, pero él seguía pensando cosas que hasta pocos años antes, 2008, 2010,…
Gastón Giribet describe cómo, durante su estancia en Bruselas, observaba a Robert Englert trabajando diariamente, aunque no interactuaban directamente debido a que pertenecían a diferentes grupos de investigación.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7grupos excepcionales e11 y e9álgebras de kak moodysupergravedad y robert englertlorand fallecido en 2008englert trabajando en bruselasfísica de partículas englertgrupo física matemática giribet…la idea, por favor escriba un review de cómo evolucionó la idea de la ruptura espontánea de simetría a lo largo de tantos años, pero él seguía pensando cosas que hasta pocos años antes, 2008, 2010, seguía publicando que eran muy técnicas, muy técnicas. Como, no sé, los grupos excepcionales E11 y E9, o sea, el E11 es un álgebra infinito dimensional, el E9 todavía finito dimensional, pero cosas muy técnicas de supergravedad, de álgebras de Kak Moody, de supergravedad y cosas así. Y hasta que falleció Lorand allá por el 2008, 2009, ellos seguían trabajando juntos; Lorand ya era profesor, ya era miembro del FNRES en Francia y tenía un cargo permanente, pero seguían trabajando juntos, un tipo muy activo. Cuando yo vivía en Bruselas, ya lo habrán, había muerto, pero bueno, Englert seguía trabajando ahí, lo veía todos los días, o sea, yo no lo trataba, no era mi amigo, porque yo estaba en el grupo de física matemática y él era de física de partículas En el mismo piso, y lo veía, estaba tipo simpático, era evidentemente una Persona muy culta, lo cual no es tan común en los científicos, en los físicos de nuestra generación; pero un tipo que se notaba que había tenido y se sabía que había tenido una... bueno tenía un gusto muy particular por el arte. Había vivido en una época…
José Edelstein introduce una anécdota sobre la biografía de Robert Englert para contextualizar la situación actual y recordar eventos históricos turbulentos.
Habla: José EdelsteinPalabras #6biografía de robert englertfamilia judía emigró poloniaalemania invade bélgica 1940englert nació en bélgica…años, murió ahora en 93 y de esto hace 10 años y era un tipo extremadamente activo que estaba todo el tiempo ahí. Y bueno, yo no lo conocí mucho, no tengo mucho para aportar, más que bueno, cruzármelo en los pasillos como me cruzó otras personas por acá. Yo quería comentar un detalle de su biografía porque vivimos en estos tiempos tan extraños que estamos viviendo y turbulentos, permite la vida de Englert recordar algunas cosas que ojalá no volvamos a vivir pero a veces uno tiene dudas, hablábamos antes del origen del apellido, es que los padres de Englert emigraron de Polonia, es una familia judía que emigró de Polonia en su momento a Bélgica, cuando el hermano mayor de Englert era un bebé, Englert ya nació en Bélgica, pero en el 40 la Alemania nace y invade Bélgica y entonces él los siguientes años, bueno, los primeros dos años él estuvo, básicamente la situación era un poco la que uno ve en las películas, a los judíos ¿Cómo? Estuvo en París un tiempo bueno, pero yo creo que después, bueno, él estuvo durante un tiempo teniendo que ir al colegio con la estrella de David Amarilla, que lo etiquetaba como judío como algo normal. Durante estamos hablando de un par de semanas; dos años…
José Edelstein relata un episodio de la infancia de Robert Englert durante la Segunda Guerra Mundial, donde él y su hermano fueron adoptados por un colegio católico para ocultar su origen judío.
Habla: José EdelsteinPalabras #10englert adoptado colegio católicocomunión para disipar dudas englerthermano de englert monaguillo…entonces ahí él, para los padres, él era un niño; los padres para salvar la vida de los chicos y de él, básicamente consiguen la ayuda de vecinos que los esconden. Entonces ellos estuvieron escondidos durante bastante tiempo hasta que un vecino los denunció. entonces tuvieron que se dispersaron y Englert y su hermano fueron adoptados durante un tiempo en un colegio católico, por el cura del colegio católico, que sabía, por supuesto, que ellos eran judíos pero para tratar de tapar completamente cualquier disipar cualquier duda, les hizo la comunión a los dos chicos; el hermano de Englert, que era más grande, era el monaguillo, o sea todo para tratar de que nadie preguntara por estos niños aparentemente huérfanos y no eran huérfanos; los padres seguían vivos, ocultos en algún otro lugar del país sin que supieran ellos nada de los padres hasta que pudieron, hasta que terminó la guerra y pudieron reencontrarse. Entonces Englert, en la biografía que él publicó en la página novel, a mí me encantó porque obviamente es una. Historia muy fuerte, pero que uno y que muchas veces también es perfectamente respetable que uno quiera no hablar nunca más en su vida de algo así. Es algo muy duro lo que me imagino que a posteriori él recuperó a los padres, la familia de Polonia; los padres…
José Edelstein reflexiona sobre la biografía de Robert Englert y cómo este agradeció públicamente a las personas que lo protegieron durante su infancia.
Habla: José EdelsteinSignificado #10 · Palabras #8biografía de robert englertagradecimiento a protectores de englertimpresión de jose edelstein sobre englertdiscípulos de englert y lorantpérdida de robert englertfísica de robert englertvida íntegra de englertreferencia a libro hector socas…para él como con final feliz, pero me imagino que habrá pasado años de gran angustia por no saber cómo iba a terminar esto ni para él ni para sus padres. Y bueno, en la entrega del Nobel él dedica una buena parte de su descripción, de su discurso y luego En la biografía que le entrega en la Academia Nobel hablar y agradecer a las personas que lo ocultaron y a nombrarlos uno por uno, lo cual a mí me impactó; me pareció muy lindo y me pareció muy en línea con la impresión que yo tenía de él cuando tampoco he hablado mucho con él. Sí coincidí muchas veces, lo escuchaba, lo veía a él interactuar, escuchaba lo que Lorant nos contaba, o sea, los, bueno, tenemos varios amigos que fueron discípulos de Englert y trabajaron con él. me parece una persona, en fin, nos deja un poquito más huérfanos a la comunidad de partículas y físicos teóricos y ojalá, me parece lindo a quien quiera no solo conocer las ideas que él desarrolló en física sino también un poquitito de su vida que creo que marca lo de una persona muy íntegra y déjame cerrar con algo que voy a hacer una referencia que te va a gustar Héctor a tu libro porque en el... pareciera que no tiene... ¿Cómo puede salir tu libro aquí? Eso mismo me estaba preguntando. A ver, me estoy poniendo nervioso. No, no, porque él hizo algo también en el discurso Nobel, hizo una referencia. Él que había vivido, de alguna manera, y casi se había jugado la vida por el…
José Edelstein compara la perspectiva sobre un periodo histórico desde Robert Englert con un spin-off de serie, similar a 'El Hobbit', destacando que ambos no se habían cruzado antes y terminaron coincidiendo en eventos importantes.
Habla: José EdelsteinSignificado #20 · Palabras #14perspectiva histórica robert englertspin off serie el hobbitpremio nobel y englertcoincidencia príncipe de asturias…por esta visión no sólo del trabajo sino de la persona que hay aquí detrás. Habíamos hablado, fíjate, en episodios anteriores habíamos hablado un poco de todo este periodo histórico pero desde el punto de vista de Higgs; entonces ahora verlo desde el punto de vista de Englert me suena un poco como cuando hacen ese spin-off en la serie y ves un poco desde el mismo periodo de tiempo visto desde otro personaje, ¿no? El Hobbit Sí, bueno, un poco Y algo divertido es que ellos no se habían cruzado nunca, así que de alguna manera se convirtieron como en una pareja que en la última etapa de su vida que ganaron el Príncipe de Asturias, ganaron el Premio Nobel, terminaron encontrándose varias veces en una situación, pero luego como Higgs, básicamente Higgs después de los trabajos del Premio Nobel, dejó de publicar, o sea, se interesó por la supersimetría, se sintió agobiado por lo rápido que iban los jóvenes, las nuevas estrellas emergentes del mundo de la física teórica, y dijo, pues…