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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoartículo transactions philological societylengua de los hunos confederación euroasiáticaimperio romano siglo ivrey huno siglo vconfederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepahunos del oeste de la estepa euroasiáticapueblo xiongnu enfrentamientos dinastía hanconfederación este se llaman los xiongnuAlbertoTransactions of the Philological SocietyHunosImperio RomanoHéctor SocasXiongnuChinaMaría RibesYeniseikosChinosRumaníaAtilaUnorMagorHúngarosSiberiaWikipediaAsia CentralKíberChinoHunnaConfederación Una
Rey huno Siglo V
Con
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Héctor Socas pregunta a Alberto sobre cómo hablaba la gente de los Hunos, introduciendo un artículo publicado en Transactions of the Philological Society.
…ceros, hay muchos. Pero tiene que ser los otros con H, ¿eh? Sí, exacto, efectivamente. Es que en latín cuestan uno, otro, tres, o sea, unos, alter, tres, o sea, que no ha desencaminado. Perdona, Héctor; que tenemos prisa, go. Qué bueno, eso de latín no sabía. Entonces, ¿qué pasa, Alberto? ¿Cómo hablaba esta gente? Pues lo que pasa es que ha salido un artículo en Transactions of the Philological Society, que por cierto parece que es la revista de filología o de lingüística más antigua del mundo, porque se edita desde el año 1854, un artículo que ya veréis que no es evidencia como súper fuerte, porque digamos que tiene una estadística extremadamente baja pero que da una serie de argumentos interesantes en favor de poder identificar a dónde habría que ubicar la lengua que hablaban los Hunos, que para los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos porque se enfrentaron a la China de los Han y antes de eso también a los diversos reinos que había ahí y esta confederación del este se llaman los Xiongnu, a ver si lo puedo pronunciar bien en chino, son los Xiongnu, se supone que los tonos los llevo regular, pero bueno, los Xiongnu, entonces hace tiempo que se sospecha que los Xiongnu y los Hunos están muy relacionados, pero hay que tener en cuenta que relacionados no significa que sean Lo mismo, porque las confederaciones de la estepa no son naciones ni son etnias, sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas pregunta a Alberto sobre cómo hablaba la gente de los Hunos, introduciendo un artículo publicado en Transactions of the Philological Society.
Significado #1 · Palabras #1artículo transactions philological societylengua de los hunos confederación euroasiáticaimperio romano siglo ivrey huno siglo vconfederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepahunos del oeste de la estepa euroasiáticapueblo xiongnu enfrentamientos dinastía hanconfederación este se llaman los xiongnu…ceros, hay muchos. Pero tiene que ser los otros con H, ¿eh? Sí, exacto, efectivamente. Es que en latín cuestan uno, otro, tres, o sea, unos, alter, tres, o sea, que no ha desencaminado. Perdona, Héctor; que tenemos prisa, go. Qué bueno, eso de latín no sabía. Entonces, ¿qué pasa, Alberto? ¿Cómo hablaba esta gente? Pues lo que pasa es que ha salido un artículo en Transactions of the Philological Society, que por cierto parece que es la revista de filología o de lingüística más antigua del mundo, porque se edita desde el año 1854, un artículo que ya veréis que no es evidencia como súper fuerte, porque digamos que tiene una estadística extremadamente baja pero que da una serie de argumentos interesantes en favor de poder identificar a dónde habría que ubicar la lengua que hablaban los Hunos, que para los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos porque se enfrentaron a la China de los Han y antes de eso también a los diversos reinos que había ahí y esta confederación del este se llaman los Xiongnu, a ver si lo puedo pronunciar bien en chino, son los Xiongnu, se supone que los tonos los llevo regular, pero bueno, los Xiongnu, entonces hace tiempo que se sospecha que los Xiongnu y los Hunos están muy relacionados, pero hay que tener en cuenta que relacionados no significa que sean Lo mismo, porque las confederaciones de la estepa no son naciones ni son etnias, sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal,…
María Ribes explica cómo la lectura de los caracteres chinos para referirse a los Xiongnu ha cambiado a lo largo del tiempo.
Significado #6teoría sobre los xiongnucaracteres chinos xiongnudetalle chulo teoría francesalectura caracteres chinos xiongnuevolución del chino antiguohunna y relación con xiongnuataques xiongnu a los han…ya hablaba de, te suena, ¿verdad? Que ya hablaba de esta hipótesis de que los Chonu, que yo no lo sé pronunciar así de bien, tenían relación con los unos. Y entonces estudian, han estudiado hidrónimos en general, porque los topónimos son un fósil lingüístico. Exacto, déjame que diga una cosa sobre la teoría de este francés: es que es maravilloso, es que es un detalle muy chulo. Los caracteres chinos que a día de hoy leemos como Xiongnu y que es lo que, bueno, se usa, este nombre es el que se usa, en Realidad hace dos mil años no se leían así, porque el chino ha evolucionado, entonces, ¿sabes cómo se leían hace dos mil años cuando los Xiongnu estaban ahí atacando a los Han? ¿Cómo? Se leían Hunna, con lo que de repente se parece, de repente se parecen un montón a unos, ¿vale? Pero si no me equivoco, lo estoy hablando de memoria. ¿Por qué hoy ya os digo que vengo sola aquí a tertuliar? ¿No hay una etnia? Búscalo, Francis, que tú lo encuentras todo; ¿no hay una etnia en Asia que también son unas? Que se llaman junnas, que no son unos, pero estoy hablando de memoria, búscamelo. La…
Francis Villatoro explica que la Wikipedia indica que los antiguos indios dieron un nombre a un grupo de tribus de Asia Central que entraron en el subcontinente indio a través del paso de Kíber.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #8antiguos indios y tribus xiongnupaso de kíber y subcontinente indiowikipedia sobre los hunas asiáticas…llaman junnas, que no son unos, pero estoy hablando de memoria, búscamelo. La verdad es que no lo sé, no lo sé, si existe, no la conozco. Unas, que no son los unos que nosotros conocemos de aquí. Es el colegio de enfrente. Son los otros, por fin lo he dicho. Lo que dice la Wikipedia fue el nombre dado por los antiguos indios a un grupo de tribus de Asia Central que a través del paso de Kíber entraron en el subcontinente indio a finales del siglo V o principios del siglo VI. Los UNAS, H-U-N-A, o sea, que son otras gentes, o sea, que hay otras gentes por ahí Es verdad, ahora lo he recordado, cuando leí sobre esto hay gente que argumenta que este tercer grupo puede ser también el mismo, es decir, que inicialmente habitaran como... que inicialmente vivieran como en la actual Mongolia y desde ahí atacaran China…
María Ribes continúa explicando cómo investigadores relacionan a los Xiongnu con los Yeniseikos y a los Hunos, planteando la necesidad de demostrar una ruta migratoria plausible.
Significado #3 · Palabras #5xiongnu vencidos por chinosruta migratoria xiongnu hunosaparición de hunos en rumaníayeniseikos y los hunos…que podría ser, que es plausible, que no es imposible. Y luego tienen dos nombres más de la monarquía, una que también consiguen reinterpretar en estos términos con palabras geniseicas. Entonces, hecho esto, ellos digamos que han armado su armazón, ¿no? Tienen a los Xiongnu relacionados con los Yeniseikos, a los Hunos también y a los que luego llegaron también. Entonces, ¿qué es lo siguiente que tenemos que hacer? Demostrar que la ruta migratoria es plausible; demostrar que después de que los Xiongnu son vencidos por los chinos en el año como 200 o algo por el estilo, siguen una ruta que llevan a que los Hunos aparezcan en la actual Rumanía en el año 370 ¿Vale? 170 años después. Y eso lo hacen precisamente con los hidrónimos. Lo que hacen es coger un montón de topónimos y de hidrónimos y decir a ver en cuáles de estos encuentro un sustrato yeniseico y encuentran bastante la verdad, y de hecho hay una zona como al sur del río Yenisei…
María Ribes explica la historia que los húngaros se cuentan sobre sus orígenes, específicamente sobre Unor y Magor, quienes serían los padres de los húngaros modernos.
Significado #4 · Palabras #9orígenes húngaros unor y magorhunos y magiares estirpemagiares norte siberia…y los hunos, bueno, los húngaros, ellos son mayor, ellos se llaman mayor, o sea, maquiar, pero la G con Y es una, ya, no, mayor, mayor, y ellos cuentan su historia, que está muy orgulloso, porque nadie sabe de dónde vienen, ¿no? Que son hijos de dos hermanos, Unor y Magor, entonces; Unor era el padre, el epónimo de los hunos, y Magor de los maquiares, entonces, de esa estirpe nacen los húngaros de hoy. Lo que pasa es que esa es una historia que los húngaros se cuentan y que seguramente sea legendaria, porque quiero decir, a nivel étnico y lingüístico, los magiares están más o menos bien ubicados en el norte de Siberia, digamos, y no encajan bien con los hunos. A ellos les gusta contarse esa historia y yo respeto que se la cuenten. A ellos les gusta sentirse antepasados, y ya te digo, muchos se llaman Atila con orgullo; que para mí es, yo la primera vez que digo, ¿cómo te vas a llamar Atila? Pero bueno, para ellos…