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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatororeanálisis des comparado con publicaciones anteriorespaper des publicado nueve marzodiscrepancia con el modelo anda-cdnresultados del estudio desenergía oscura en modelo lambda-cdmfrancis comenta modelo lambda-cdm9 de marzoHéctor SocasJosé Alberto RubiñoANDA-CDNFrancis VillatoroLambda-CDMDES (Dark Energy Survey)BESDESAtacama Cosmology TelescopeDESSRiesSmithEuclidDESIAtacama Cosmology Telescope (ACT)José AlbertoModelo Lambda-CDMAgencia Espacial EuropeaDark Energy Spectroscopic Instrument (DESI)Dark Energy Survey (DES)Energía oscuraSaul PerlmutterCoffee Break: Señal y Ruidosigma 8ChileCúmulos de galaxiasOscilaciones acústicas de barionesGalaxiasCuásares
Resultados del estudio DES
Con
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Héctor Socas y José Alberto Rubiño discuten los resultados recientes del estudio DES (Dark Energy Survey) y cómo estos difieren de las publicaciones anteriores, señalando un reanálisis realizado por DES.
…muchas veces, eso de que hay evidence que apoya esa nueva física, en español se traduce por evidencia pero quizás habría que traducirlo por indicio, y en este caso son indicios todavía muy preliminares. Pero bueno, hay esos indicios ahí, esa tensión, y luego. Tenemos también los resultados de DES, que se acaban de publicar también y que también van en esta línea. Y decías Alberto que te sorprendía que ahora DES apunta a unos resultados que no son los que decían en sus publicaciones anteriores. Bueno, estos resultados de DES no son los de esta semana; DES hizo un reanálisis y estuvo comparando con DES y primer año hace, no sé si eran dos o tres semanas. El 9 de marzo, el paper en el que hablaban de esto se puso el 9 de marzo en el Archive, efectivamente entonces un poquito anterior, pero efectivamente ya con estos resultados de DES también decían que veían esa discrepancia con el modelo de ANDA-CDN. Yo creo que es interesante cuando hablamos de esto de añadir dos parámetros entender de qué estamos hablando. Como bien decía Francis, en el modelo lambda-CDM nosotros tenemos ese ingrediente de la energía oscura y dentro de ese modelo asumimos que esa Energía oscura es una constante cosmológica. La constante cosmológica tiene la propiedad que su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo una idea inicial de comentar los resultados de la misión Euclid de la Agencia Espacial Europea se ha visto complementada por nuevos datos del Dark Energy Spectroscopic Instrument (DESI) y del Dark Energy Survey (DES), así como de papers del Atacama Cosmology Telescope.
Habla: Héctor SocasPalabras #6resultados misión euclid agencia espacial europeapapers atacama cosmology telescope universomodelo cosmológico consenso lambda cdm…a escuchar dentro de un rato, pero bueno. Nos despedimos de Francis, pero lo vamos a seguir escuchando; ustedes no se preocupen, que no se libran de él. Gracias, Francis. Venga, chao, chao. Hasta luego, Francis, que buena suerte. Gracias. Te vemos ayer. Ok. Bueno, entonces se han juntado varias cosas. Estuve hablando con José Alberto Rubiño porque inicialmente nuestra idea era comentar los nuevos resultados de la misión Euclid de la Agencia Espacial Europea. Pero resulta que también en este tiempo, en estos días, se han juntado que se produjo sobre todo el segundo data release de DESI, el Dark Energy Spectroscopic Instrument. Además, hace un par de semanas también habían salido unos resultados de DES, el Dark Energy Survey, y también salieron unos papers del Atacama Cosmology Telescope; todos ellos que tienen que ver con nuestra comprensión del universo y con el, bueno, sobre todo con el poner a prueba el modelo cosmológico de consenso, el famoso Lambda CDM, que es nuestro modelo con el cual entendemos la cosmología actual. entonces, como José Alberto no podía estar hoy, Francis tampoco iba a poder estar a partir de cierta hora. Decidimos grabar una conversación ayer en la que hablamos de todos estos temas y les vamos a poner esa conversación grabada. Para aprovechar el tiempo…
Héctor Socas explica cómo proyectos como DES buscan observar numerosas galaxias para realizar análisis estadísticos, incluyendo el estudio de la escala de las oscilaciones acústicas de bariones y la formación de cúmulos de galaxias.
Habla: Héctor SocasPalabras #15osclaciones acústicas barionesformación cúmulos galaxiasparámetro s8 discusióncartografiados des chile…si se quiere, del espacio vacío que es esa constante cosmológica y eso hasta ahora ha reproducido todas estas observaciones que tenemos de la cosmología, del fondo cósmico de microondas de las oscilaciones acústicas de variones, de las supernovas, todo eso Entonces, estos proyectos lo que quieren es observar muchísimas galaxias para poder hacer estadística de este tipo de cosas. Cosas como lo que les he dicho de la escala de las oscilaciones acústicas de Bariones, pero también hay otros indicadores como, por ejemplo, la formación de cúmulos de galaxias. El contraste de densidad de la materia, lo que se llama el parámetro S8, que también es otro de los que ha estado bajo discusión. Bueno, las supernovas, como les decía, como les decía. Entonces, estaba explicando un poco estos cartografiados. DES es un instrumento que está en este telescopio en Chile que tiene una cámara muy grande con la cual se observan muchas galaxias en muchas longitudes de onda. Es una cámara que observa en diferentes filtros, por lo tanto vas tomando diferentes imágenes; en cada imagen tienes muchas galaxias y al tomar en diferentes filtros tienes algo de información espectroscópica, no tanta como si tomaras un espectro completo,…
Héctor Socas compara la cantidad de galaxias observadas por los proyectos DES y DESI, destacando que DES ha catalogado alrededor de 100 millones.
Habla: Héctor SocasPalabras #20galaxias catalogadas por desdes observa z igual a 4universo con quinta parte del tamaño actualmirar 10000 millones de años atrás…un espectro completo muy detallado y además de muchas otras cosas podemos tener una medida muy precisa de su distancia. Por tanto, DESI nos da, con menos galaxias nos da una medida muy precisa. Aún así, estamos hablando de muchísimas galaxias, creo que con Des me parece que eran del orden de 100 millones las que hay en la última publicación, y con DES son unos 14-15 millones de galaxias, o sea, es una barbaridad de galaxias. Y llegan hasta algo así como Z igual a 4, que es muchísimo. Z igual a 4 quiere decir cuando el universo tenía la quinta parte del tamaño que tiene ahora. Eso quiere decir mirar 10.000 millones de años hacia atrás en el tiempo. Vemos galaxias y cuásares, ¿no? Cuando digo galaxias, pensamos en galaxias y cuásares. Entonces estos son los instrumentos, estos son los cartografiados de los que vamos a hablar en esta conversación; y otro tema interesante a tener en cuenta es cómo caracterizamos la energía oscura porque eso es la clave de todo. Habrán visto en las noticias…
Héctor Socas introduce la necesidad de contextualizar resultados recientes sobre medidas cosmológicas, incluyendo datos de Euclid, DESI y DES, así como del Atacama Cosmology Telescope (ACT). Menciona una controversia relacionada con el modelo Lambda-CDM y posibles indicios de energía oscura variable.
Habla: Héctor SocasPalabras #5datos euclid primera publicacióndata release desi resultados recientesact resultados medidas cosmológicastensión modelo lambda-cdmenergía oscura variable indicios…no sabemos si Francis va a estar hace un rato en el programa. Así que lo vamos a intentar. En fin, no nos liemos, que luego llega la gente. Dice lo de la cosmología todo fácil, lo de la grabación no entendí nada. Así que vamos al lío, bueno, han salido. muchos resultados muy interesantes relacionados con medidas cosmológicas Nosotros teníamos pensado haber dedicado en este programa un buen rato a hablar de Euclid que acaba de publicar sus primeros resultados pero se ha juntado con el Data Release 2 de DESI y con resultados también que han salido recientemente de DES que como ya saben ya les he explicado no es lo mismo que DESI y también nos apuntaba José Alberto que hay resultados también muy interesantes del Atacama Cosmology Telescope, el ACT Así que vamos a ver, poner todo esto un poco en contexto global porque ha habido mucha repercusión en medios de comunicación Yo creo que vamos a estar hablando sobre todo más tiempo de lo que ha generado más controversia, más conversación que es esa tensión con el modelo Landa-CDM y los indicios de nueva física que apuntarían a una energía oscura variable Pero antes de meternos en eso, por si acaso no da tiempo, como hay tantos resultados Alberto, quizás quieres darnos una visión global de las otras cosas que también han pasado y que no han salido tanto en medios de comunicación, quizás más brevemente y luego,…
José Alberto Rubiño continúa hablando sobre artículos científicos recientes, específicamente mencionando los estudios realizados por BES (Big Energy Survey) y su relación con el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #5 · Palabras #2estudios bes y atacama cosmology telescoperesultados cúmulos galaxias actartículos científicos recientes besnormalización espectro sigma 8cúmulos galaxias desformación estructuras fluctuaciones…el modelo y esto tiene implicaciones porque es que esa tensión se había utilizado un poco para esconder o podría llevar a otras tensiones de manera indirecta en los análisis. Entonces esos eran los artículos de Atacama Cosmology Telescope, a modo de titular, Luego salieron los de BES, que en realidad han sido varios artículos, porque uno apareció hace algunas semanas y hubo uno el mismo día de ACT con resultados de cúmulos de galaxias. Como ya has contado mañana esos resultados de DES, pues utiliza, o sea, ya has contado lo que es DES; este paper al que hago referencia es un estudio con 16.000 cúmulos de galaxias en 5.000 grados cuadrados de cielo y bueno, quizá el resultado más interesante de ese artículo es que se alivia otra de las tensiones que teníamos en cosmología que tenía que ver con la normalización del espectro, con el parámetro sigma 8 que hemos comentado en alguna ocasión y que tiene que ver con la amplitud de las fluctuaciones que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y…
Héctor Socas y José Alberto Rubiño discuten los resultados recientes del estudio DES (Dark Energy Survey) y cómo estos difieren de las publicaciones anteriores, señalando un reanálisis realizado por DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1reanálisis des comparado con publicaciones anteriorespaper des publicado nueve marzodiscrepancia con el modelo anda-cdnresultados del estudio desenergía oscura en modelo lambda-cdmfrancis comenta modelo lambda-cdm…muchas veces, eso de que hay evidence que apoya esa nueva física, en español se traduce por evidencia pero quizás habría que traducirlo por indicio, y en este caso son indicios todavía muy preliminares. Pero bueno, hay esos indicios ahí, esa tensión, y luego. Tenemos también los resultados de DES, que se acaban de publicar también y que también van en esta línea. Y decías Alberto que te sorprendía que ahora DES apunta a unos resultados que no son los que decían en sus publicaciones anteriores. Bueno, estos resultados de DES no son los de esta semana; DES hizo un reanálisis y estuvo comparando con DES y primer año hace, no sé si eran dos o tres semanas. El 9 de marzo, el paper en el que hablaban de esto se puso el 9 de marzo en el Archive, efectivamente entonces un poquito anterior, pero efectivamente ya con estos resultados de DES también decían que veían esa discrepancia con el modelo de ANDA-CDN. Yo creo que es interesante cuando hablamos de esto de añadir dos parámetros entender de qué estamos hablando. Como bien decía Francis, en el modelo lambda-CDM nosotros tenemos ese ingrediente de la energía oscura y dentro de ese modelo asumimos que esa Energía oscura es una constante cosmológica. La constante cosmológica tiene la propiedad que su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente…
Héctor Socas expresa su confianza en los resultados obtenidos por otros investigadores en cosmología, a pesar de las dudas iniciales sobre un análisis estadístico.
Habla: Héctor SocasPalabras #17energía oscura dinámica desanálisis estadístico cosmología héctor socascompetencia investigadores cosmología…respeto por la gente que hace esto, que no me cabe ninguna duda. ¿Qué barras de error tan grande? Y a lo mejor hemos podido dar la impresión de que esto nos parece un disparate, a mí personalmente no, cuando se hace el análisis estadístico, si dice que sale. 2,8 sigma, pues yo me lo creo. No tengo ninguna razón para dudar de la competencia de toda esta enorme cantidad de gente que ha estado trabajando en esto, y que, como digo, hay otros grupos. De hecho, DES ya también se ha subido al carro de esta energía oscura dinámica. entonces yo personalmente mi opinión es de hecho la misma que ellos ponen en el artículo, es decir, aquí hay algo interesante a seguir observando y a seguir trabajando porque de hecho fíjense cómo concluye la última frase; a ver si la puedo encontrar. Dice:…
Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
Habla: Héctor SocasPalabras #7energía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscura…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…
Héctor Socas comenta sobre la influencia de otros experimentos en los resultados obtenidos por DESS, comparándolo con situaciones similares observadas en estudios de supernovas realizados por los grupos de Ries y Smith.
Habla: Héctor SocasSignificado #4experimentos dess supernovas riesgrupos ries smith supernovasresultados dess estudios supernovas…parece que es robusto, realmente hay algo, por eso decía yo antes, hay algo que está pasando en esos intervalos de 0.5 a 0.7 en desplazamiento al rojo y me gustaría que hubiese otro experimento explorando justo ese rango para ver qué es lo que está pasando. A mí me resulta llamativo que DESS también haya puesto ahora, aunque sea quizás motivado porque hayan visto que a los otros les sale, pero bueno, a veces estas cosas también pasan así, ¿no? También con las supernovas, el grupo de Ries y el grupo de Smith, ¿no? Perlmutter. Tampoco se animaban a creerse sus resultados hasta que se enteraron de los del otro, ¿no? Entonces esas cosas también, esas dinámicas también ocurren y a lo mejor es un indicio de que realmente vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno,…
José Alberto Rubiño lamenta que Euclid haya sido eclipsado y promete dedicarle un episodio futuro, destacando la importancia de obtener resultados cosmológicos independientes.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #9resultados cosmológicos independientesagrupamiento de galaxias euclidlensing de galaxias despruebas ortogonales cosmología…vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno, también creo que será el futuro, será Vera Rubin, será, en fin, todos estos experimentos que vienen, los que no... Coman y Euclid, que también en el espacio de puntilla ha sido también Semana de Euclid. Era la Semana de Euclid, lo siento, pobre Euclid, lo han apantallado. La próxima semana hablaremos de Euclid, lo prometo. Pero bueno, Euclid, resultados cosmológicos, también tienen que decir cosas. Y es interesante porque son pruebas independientes, ¿no? Estos DES y ES son con oscilaciones acústicas, Euclid utiliza otras pruebas y DES también ha utilizado otras, ¿no? Entonces se utiliza el agrupamiento de galaxias, el lensing de galaxias. Entonces, bueno, está bien, en cosmología siempre tenemos que tener pruebas ortogonales, independientes que accedan a la misma región de espacio de parámetro y que no digan que el modelo es el mismo. No podemos ir y cambiar las cosas, no podemos cambiar la distribución de galaxias. Y creo que también habrá que trabajar en intentar entender las discrepancias a la hora de combinar cosas porque me sospecho que algo habrá... Sospecho de las supernovas, no sé por qué, siempre me parece sospechosa Es que es sospechoso, lo que hemos dicho antes, dependiendo con qué subconjunto de supernovas combine, la evidencia es mayor o menor Creo que hay astrofísica…