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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosarloteria desde los años 80fluctuación de orden loteríaresultados sorprendentes cuarenta añosmonje lanza moneda repetidamentecaverna experimento lanzamiento monedatirada moneda por un monjemonje lanzamiento moneda carascálculo resultados sorprendentes giribetmedio evo lanzamiento monjeresultado improbable sacar carastiradas totales para evaluar resultadotiradas consecutivas de monedaprobabilidad eventos improbables gastón giribetlanzamientos moneda cuevasecuencia de caras al lanzar monedaprobabilidad eventos improbables héctor socaspregunta clave análisis improbableHéctor SocasGastón GiribetChicagoPortlandFrancis Villatoroteorema de BayesNBAJuan Carlos GilOrlando MagicChicago Bullsaños 80
Resultado improbable sacar caras
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Héctor Socas continúa la discusión sobre un escenario hipotético de un monje que lanza una moneda repetidamente y obtiene 124 caras consecutivas, planteando cómo se interpretaría tal resultado.
…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está tirando una moneda para arriba, así, y de repente la tira 124 veces y si son 124 veces. sale cruz, ¿no? Y entonces uno dice, esto no puede pasar, y dice, no, el monje dice, no, si yo vengo haciendo esto desde el medio evo, igual es raro, ¿no? De medio ego no había pasado nunca, maestro Pero yo entré acá y vi esto Habría que hacer el cálculo Claro, si tú entras acá y en ese momento es cuando salen las 120 caras seguidas, vale Pero la cuestión es que si en algún momento a lo largo de toda la historia hubiera sacado las 120 caras y hubiera ido a los medios de comunicación y hubiera dicho, he sacado 120 caras y todo el mundo hubiera dicho, uy, eso es mucha casualidad. Hombre, no lo sé, habría que ver cuántas tiradas ha hecho. Porque si hace suficiente número de tiradas, en algún momento saldrán 120 caras seguidas La pregunta se plantea distinto, ¿qué probabilidad es de que yo justo cuando yo entro a la cueva el tipo tire las 120 caras o la pregunta se la hace esa esa? ¿Qué probabilidad hay usted que se va desde el medio de hoy haciendo esto, tirando monedas para el aire? Son dos preguntas distintas, por eso es muy importante determinar cuál es la pregunta que estás haciendo. Es extremo, aunque el tipo lleve desde el principio del universo tirando la moneda, es muy improbable que justo el día que tú entras saques la 120 caras seguidas; eso es muy improbable, pero ¿es ese el caso que estamos planteando aquí? yo creo que no, porque el caso que estamos planteando aquí no es que de repente nunca hayamos mirado el resultado de la lotería de la NBA, y ahora justo hoy que lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas explica cómo la aplicación del teorema de Bayes permite interpretar eventos raros que ocurren en la lotería de la NBA a lo largo del tiempo.
Habla: Héctor SocasPalabras #7teorema de bayes nbaresultados improbables lotería nbaintegrado sobre 40 años nba…lo comentaremos luego, es un poco más rigurosa que eso, y voy a hacerle spoiler Si esto hubiera sido el único año en el que se ha hecho la lotería y sale ese resultado, no puedes concluir que está mañada, pero desde luego sería sospechoso, sería raro O Sea, el teorema de Bayes te dice que eso es raro. Ahora bien, esto se ha venido haciendo 40 años y a lo largo de 40 años, además hay 4, este es el cuarto caso raro de resultados con muy poca probabilidad; hay toda una teoría de la conspiración que abarca 40 años sobre una serie de resultados, este es el cuarto de esos resultados. Bueno, resulta que integrado sobre 40 años es esperable que de vez en cuando salgan resultados poco probables como este. Justo, algo puede ser muy poco probable; preocúpate si no sale nunca el improbable, eso. Vale, bueno, hablamos más tarde si da tiempo; eso venga. Vamos ya con nuestro lío. Queríamos retomar la conversación sobre los planes futuros de la NASA. Con Daniel, que estuvimos hablando la semana pasada. También, Juan Carlos, creo que tú estabas en ese...…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la posibilidad futura de generar oro artificialmente para aplicaciones tecnológicas, aunque considera que podría ser más económico extraerlo de asteroides.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12oro artificial aplicaciones tecnológicasmaterial tecnológico primer orden orocoste razonable extracción espacialasteroides fuente de oro…sabemos que entre todos los subproductos de esas colisiones, sabemos que uno de ellos debe ser el de núcleos de oro; y bueno, simplemente la noticia es que se ha podido verificar que están ahí mediante la detección de estos tres protones que decía Gastón. Pero me imagino un futuro plausible en el que podamos hacer esto a posta, porque el oro en particular es un material tecnológico de primer orden, o sea, es el sueño de cualquier científico de materiales, con lo cual obviamente es extraordinariamente caro, pero si se pudiese hacer a un coste razonable. Pero yo creo que sería más barato sacarlo de la fuente que es del espacio, ¿no? Hay asteroides donde podemos encontrar todo el oro, todo el hierro, todos los minerales que podamos necesitar en abundancia absoluta. Está muteado, Gastón. El cielo nos lleva ventaja siempre, ¿no? Cuando uno mira la cantidad que podemos generar y pensás, ¿cuánto oro se genera? La poiesis del oro en una kilonova, por…
Héctor Socas aborda las reacciones al resultado del sorteo de la NBA, donde el equipo Dallas Mavericks obtuvo el primer puesto con una probabilidad de solo 1.3%, generando controversia.
Habla: Héctor SocasPalabras #12sorteo nba controversia casualidad…historia; y al final la cuestión es la siguiente: todo esto es un poco la narrativa del problema. El problema es: está amañado el sorteo de la NBA por el hecho de que un equipo con solamente un 1,3% de probabilidad haya sacado el primer puesto en el draft. entonces, pues hay mucha gente que está diciendo que eso es demasiada casualidad. Hay otra gente que dice que bueno, que si es así, pues será así, que a veces en la vida pasan cosas improbables; todo lo cual es cierto, pero yo lo que quería traer aquí es que desde el punto de vista de la estadística y de cómo ver esto con un cierto Rigor, la forma en la que se ven estas cosas en ciencia, es ver lo que tú tienes que plantearte: es cuánto de compatible es un cierto resultado, una cierta observación, con que sea producto del azar. Y esto hablamos mucho cuando hablamos de que una…
Héctor Socas explica cómo la sorpresa ante un resultado específico en un equipo deportivo depende de la probabilidad que se le asigna a otros equipos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4probabilidad equipo deportivo chicagoequipo portland probabilidad 3resultados sorprendentes probabilidad menor 5…50%, de que no estoy seguro ni en un sentido ni en otro y digo: voy a dejarlo así, es un prior no informado; le doy el mismo peso a las dos hipótesis. Y lo que yo quiero preguntar, claro, uno tiene que especificar bien cuál es la pregunta; lo que yo quiero. Preguntar es que un equipo que tiene un 1,3 % de probabilidad pueda sacar el número 1, en este caso. Claro, como hay muchos equipos, hay varios que tienen aproximadamente esa probabilidad; hay 4 o 5 equipos que tienen menos del 5%. O sea, no es justo decir: es mucha casualidad que le saliera a este equipo que tiene el 1,3%, porque podría haberle salido también yo que sé, a Chicago, que tenía el 1%, o a Portland, que tenía un 3%, y cualquiera de esos resultados nos hubiera parecido también igualmente sorprendente. Entonces uno tiene que combinar todos esos resultados sorprendentes. ¿Qué resultado me hubiera sorprendido? Yo digo: bueno, cualquier resultado con una probabilidad de menos del 5% me hubiera sorprendido. Vale, pues combino todos esos. Porque ese es un problema a veces que surge cuando se miran de forma naiv. Hay muchas teorías de la conspiración que se basan en decir: Es que ha pasado tal cosa que es poco probable. La pregunta es si los escenarios alternativos son también muy poco…
Héctor Socas continúa la discusión sobre un escenario hipotético de un monje que lanza una moneda repetidamente y obtiene 124 caras consecutivas, planteando cómo se interpretaría tal resultado.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3loteria desde los años 80fluctuación de orden loteríaresultados sorprendentes cuarenta añosmonje lanza moneda repetidamentecaverna experimento lanzamiento monedatirada moneda por un monjemonje lanzamiento moneda carascálculo resultados sorprendentes giribetmedio evo lanzamiento monjeresultado improbable sacar carastiradas totales para evaluar resultadotiradas consecutivas de monedaprobabilidad eventos improbables gastón giribetlanzamientos moneda cuevasecuencia de caras al lanzar monedaprobabilidad eventos improbables héctor socaspregunta clave análisis improbable…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está tirando una moneda para arriba, así, y de repente la tira 124 veces y si son 124 veces. sale cruz, ¿no? Y entonces uno dice, esto no puede pasar, y dice, no, el monje dice, no, si yo vengo haciendo esto desde el medio evo, igual es raro, ¿no? De medio ego no había pasado nunca, maestro Pero yo entré acá y vi esto Habría que hacer el cálculo Claro, si tú entras acá y en ese momento es cuando salen las 120 caras seguidas, vale Pero la cuestión es que si en algún momento a lo largo de toda la historia hubiera sacado las 120 caras y hubiera ido a los medios de comunicación y hubiera dicho, he sacado 120 caras y todo el mundo hubiera dicho, uy, eso es mucha casualidad. Hombre, no lo sé, habría que ver cuántas tiradas ha hecho. Porque si hace suficiente número de tiradas, en algún momento saldrán 120 caras seguidas La pregunta se plantea distinto, ¿qué probabilidad es de que yo justo cuando yo entro a la cueva el tipo tire las 120 caras o la pregunta se la hace esa esa? ¿Qué probabilidad hay usted que se va desde el medio de hoy haciendo esto, tirando monedas para el aire? Son dos preguntas distintas, por eso es muy importante determinar cuál es la pregunta que estás haciendo. Es extremo, aunque el tipo lleve desde el principio del universo tirando la moneda, es muy improbable que justo el día que tú entras saques la 120 caras seguidas; eso es muy improbable, pero ¿es ese el caso que estamos planteando aquí? yo creo que no, porque el caso que estamos planteando aquí no es que de repente nunca hayamos mirado el resultado de la lotería de la NBA, y ahora justo hoy que lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento…
Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación de resultados sorprendentes en una lotería, comparándolos con casos históricos similares.
Habla: Héctor SocasSignificado #13orlando magic y el número unochicago bulls 1 7 probabilidadcaso histórico lotería orlando magicprobabilidad baja chicago bulls…lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento de estos 40 años hubiera salido un resultado sorprendente, se habría sabido y se habría enunciado la teoría de la conspiración de que estaba mañado Por tanto, Esta es la cosa que hay que plantearse. De hecho, esto es así, esto ha pasado antes; quiero decir, hay otros casos históricos, notorios, que se han comentado mucho estos días que son tres casos anteriores. En 1993 Orlando Magic sacó este número uno con un 1,5% de probabilidad. En 2008 los Chicago Bulls con un 1,7% de probabilidad. En 2014 Cleveland con un 1,7% de probabilidad. Y ahora en 2025 Dallas con un 1,3% de probabilidad. O sea que ha pasado cuatro veces a lo largo de la historia. y cada una de las veces ha salido la gente escandalizándose, con lo cual es la primera pregunta, es…
Héctor Socas explica que la ocurrencia de eventos improbables, como equipos con baja probabilidad obteniendo el número 1 en un sorteo, es compatible con la hipótesis nula.
Habla: Héctor SocasPalabras #15hipótesis nula sorteo amañadoobservación modelo resultados sorteocontraste hipótesis diferentes resultados…la pregunta de, ¿es posible, es razonable esperar que por puro azar a lo largo de 40 años haya habido 4 ocasiones en las que un equipo con un pequeño porcentaje de la probabilidad saque el número 1? La respuesta es que sí, eso es perfectamente compatible con. la hipótesis nula No quiere decir que el sorteo no esté amañado, solo quiere decir que no se puede deducir de esa observación Que dentro de ese modelo, y haciendo esa pregunta en concreto, ese sería el resultado Otra cosa es que con otra pregunta diferente o haciendo un contraste de otras hipótesis diferentes puede salir otra cosa Claro, Miramos, hablábamos en el caso del exoplaneta: si había o no dimetilsulfuro en la atmósfera. Los autores habían hecho un contraste de hipótesis entre una hipótesis nula y un determinado modelo con una cierta composición química en la cual era variable la…