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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socassurcos dentales como palillospalo duz comida madrileñarestos de comida en atapuercapalo duz dulce madrileñojuguillo como regaliz palo duzlimpieza dental palo duz atapuercafrancis de malaga ha comido palo duzMaría RibesAtapuercaAT7-1TE7Sara RobiscoYudald CarbonellHomonivel 14Europa OccidentalNeferchittySaraMaríaBelmezNivel 9Nivel 7Homo erectusCarlos Lalueza FoxEspañaNeandertalHomo AFF ErectusGeorgiaFinisterraEuropaHéctor SocasCanariasFrancis VillatoroMálagaMadridNechoTwitterMiguelónFundación AtapuercaCoffee BreakHomo antecesorPleistoceno TempranoÁfricaPleistocenoADN mitocondrialADN nuclear
Restos de comida en Atapuerca
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre las características físicas de un individuo encontrado en Atapuerca, comparando los surcos entre sus dientes con el uso de palillos para limpiarse.
…y muy Pink Floyd. Y otra cosa que habla ahí, de esos surcos, que me parece también gracioso: los surcos entre los dientes como de utilizar palillos para limpiarse como ujiene bucal. A mí eso me hizo mucha gracia; es que me lo imaginaba con su palillo, tío. ¿En serio? Sí, tener unos surcos como si hubiera estado usando unos palillos para limpiarse los restos de comida. Y os quería preguntar porque a mí me ha hecho pensar en una cosa que comía yo de pequeña, que eso es muy madrileño, que es el palo duz, que es el palo de palo. Habéis comido de eso, ¿verdad? Que ibas mascando, Héctor; no, en Canarias no hay de eso y estaba dulcecito. Probablemente en ninguna parte del planeta salgo en Bahía, ¿sabes? Pero mira, Francis y Sara sí que han comido; bueno, Sara es de Madrid, pero Francis es de Málaga. Entonces tú mascabas esto, ibas sacando el juguillo que salía como regaliz, pero a la vez es un trozo de madera prácticamente y te iba, también te limpiaba la boca un poco, ¿no? Te limpiaba los dientes; es algo parecido he hecho pensar en eso. Sí, es de la planta del regaliz; hay una planta que se llama regaliz y tiene esas ramitas que son así dulzonas y que bueno, los niños lo disfrutábamos. Aquí en Málaga había sí, en los lechos de ríos, vaguadas, barrancos se crea esta planta. Que nos digan los…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas comenta sobre las reacciones a una presentación problemática y hace referencia a un descubrimiento reciente en Atapuerca relacionado con restos humanos antiguos.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #4rostro más antiguo de europa occidentaldescubrimiento en atapuerca restos humanostuit neferchitty atapuercaatapuerca sigue a maría ribes twitterlikes y retuits equipo atapuercalector modelo de atapuercafundación atapuerca y miguelón en twitterseguimiento mutuo fundación atapuercayacimientos paleoantropológicos atapuerca…que no hay absolutamente nada nuevo. A mí me ha decepcionado muchísimo y yo pensaba que este señor era un poco más serio y que iba a dar una charla un poco más coherente. Vamos, que a ti te pareció que aquí había mucha jeta, mucha cara con todo este asunto. Resulta que las caras no son algo nuevo y vamos a hablar de... Que lo digan en Belmez. Uy, que lo digan en Belmez, efectivamente ahí sí que hay mucha cara también, mucha gente. Sí, sí, sí, sí, sí, ay qué tarde. Y más dura que una pared. En fin, hemos visto estos días, bueno hemos visto; yo digo hemos visto como si hubiera leído los papers, pero yo realmente lo que vi fue un tuit de Neferchitty entusiasmada con el descubrimiento en Atapuerca de lo que parece ser, o por lo menos la parte del rostro más antiguo que se ha encontrado en Europa Occidental: el rostro humano más antiguo de Europa Occidental. Creo que Sara también ha leído el paper de esto de Atapuerca; que, por cierto, María, ¿te sigue la Fundación? Atapuerca en Twitter me sigue en Twitter; me emociona muchísimo eso, me emociona muchísimo, sí. Estoy muy feliz al respecto, pero ahora te pondré una responsabilidad. Ahora, cada vez que vas a tuitear no piensa: a ver, algo que no vean los de Atapuerca, sí, sí, es mi lector modelo. A ver qué van a pensar; les doy muchos likes y retuits porque me emociona que me sigan, la verdad, les sigo mucho, o sea, yo sigo mucho su cuenta, pero bueno, es muy bonito esto. Ellos tuvieron en una cuenta de Twitter de Miguelón. Sí, también. De hecho, la fundación Atapuerca y Miguelón Miguelón también nos sigue a mí y a Coffee Break. A Coffee Break también sí, sí. Y en el Insta también son grandes. Pues muchas gracias por eso. Y nada, sí que son grandes. Pues nada, Atapuerca es uno de los yacimientos paleoantropológicos más importantes del mundo. Y salen hallazgos como este que son, mira, me lo voy a apuntar como candidato a lo mejor a Premio Señal. No sé qué habrá este año, pero por si acaso acaba siendo como el año pasado. Apúntalo porque además hay que recalcar que la humildad de este paper, lo…
Sara Robisco explica cómo los investigadores comparan las características óseas encontradas en Atapuerca con el Homo erectus, señalando similitudes y diferencias.
Habla: Sara RobiscoPalabras #10especie afín al homo erectus…porque han encontrado los restos; no es una cara completa obviamente, es la parte del pómulo y una parte de una mandíbula superior y claro, esto es un resto muy fragmentario, entonces por anatomía comparada ellos para saber a qué especie puede pertenecer. Van comparando entonces; se parecen mucho estos rasgos que tienen los huesos, estas formas al Homo erectus, pero tiene también características que son diferentes. Este era más chatito, entonces hay que verlo un poco, pues eso, no se desmarcan por Homo erectus, pero sí que lo describen como una especie afín al Homo erectus; no le han puesto nombre todavía y la verdad es que junto a este resto han encontrado industrialítica, han encontrado restos de animales; entonces esto nos da muchísima información porque es como abrir un libro y que está lleno de datos desperdigados. Perdona, antes que nada por dar algunos datos, hablar un poco de los autores: se publicó en Nature. Se publicó en Nature, está firmado por Rosa Huguet, José Pedro Rodríguez Álvarez, María Martínón Torres, María Martínón súper famosa, Josep Bardellú, Juan…
Sara Robisco explica la nomenclatura utilizada para identificar los restos humanos encontrados en Atapuerca, detallando el sistema de identificadores como AT7-1 y haciendo referencia a la cima del elefante.
Habla: Sara RobiscoSignificado #14 · Palabras #2restos humanos identificador at7-1cima del elefante nivel te7atapuerca identificadores restos betizorhomo aff erectus nivel 7mandíbula inferior nivel 9 atapuercarestos humanos homo afinal erectushomo occidental más antiguo descubiertozona oriental de europa restos más antiguosroedores datan restos en atapuercaestudios palinológicos edad estratosfósil aporta información contextonivel 9 y nivel 7 roedores similaresroedores en atapuerca estratos temporales…Juan Manuel López García, María Lozán, un montón y también está José María Bermúdez de Castro, que también es muy, muy famoso, Juan Luis Asuaga, o sea, hay muchísima gente que os va a... Yudald Carbonell, all six. Este sí que le ha puesto el apodo, ¿no? Sí que tiene nombre, ¿no le han puesto AT7? O sea, el nombre es feo. No, no, no, es AT7; es AT7-1. Esto es el identificador, está en el nivel AT7 y es el resto 1. Claro, porque la E es de elefante, ¿no? Que es de la cima del elefante se ha encontrado en la cima del elefante entonces se ha encontrado en el nivel TE7; entonces es A, nivel TE7, 1 y qué pasa? A T, Atapuerca, ¿no? A T, Atapuerca, Elefante 1 sí, puede ser Atapuerca 1, Betizor, bueno, seguimos. Bueno, no pues eso, tenemos el Homo AFF Erectus, que es Homo Afinal Erectus. Se ha encontrado en este nivel 7, pero además, haciendo un poco de historia, en el nivel 9 ya encontraron una mandíbula inferior que no sabían a qué correspondía y ahora han encontrado estos restos y dices: vale hay. diferencia de capas entre el 9 y el 7, sí pero para saber un poco datar estos restos que vamos también a confesar, estos restos se están datados entre 1 ,1 y 1,4 millones de años. Por eso decimos que sería el homo occidental más antiguo que hemos encontrado, porque en la zona oriental de Europa se han encontrado más antiguos. Entonces, ¿cómo datamos esto? Bueno, pues ellos han datado mediante el uso de los roedores y de estudios palinológicos. Por eso siempre hablamos de que cuando tú te encuentras un fósil hay que dejarlo en su sitio, hay que dejarlo ahí. ¿Por qué? Porque ese estrato nos aporta información de cuando es todo el contexto, nos lo da justo la zona de tierra. Entonces ahí han cogido polen de ambos estratos, han cogido los restos de los roedores y se han dado cuenta de que los roedores del nivel 9 y del nivel 7 el tipo de roedor que hay es muy similar. entonces quiere decir que aunque haya una distancia de tiempo muy grande, es fácil pensar que si el roedor no ha cambiado de ser humano tampoco, entonces que esa mandíbula inferior pueda corresponderse. Cogerlo con pinzas es una hipótesis con alguien de la misma especie que este homo similar a final electus; entonces, por ahora no está confirmado pero se cree que sí. ¿Por qué se usan los roedores? Por la capacidad que tienen de reproducción, como se reproduce muy rápido, se van reproduciendo, mutan antes; entonces sabes datar en cuanto a las mutaciones, como mutan tan rápido, tú sabes de qué época es el roedor por esas mutaciones que tiene, esas…
Sara Robisco describe los hallazgos arqueológicos en Atapuerca, incluyendo herramientas de piedra talladas y restos de animales procesados, lo que indica actividad humana en la cueva.
Habla: Sara RobiscoSignificado #2 · Palabras #8clima templado y húmedo atapuercacima de los elefantes bosque abiertocursos de agua zona atapuercaestudios palinológicos entorno homininofauna de atapuerca y t9restos unculados en atapuercaniveles superiores fauna atapuercadeclive fauna atapuerca niveles arqueológicoscambio climático afecta especies animalescuello de botella especies homo atapuercaespecies animales coincidentes atapuercaherramientas de piedra talladas atapuercarestos animales procesados cuevaactividad humana en atapuercaraederas extracción carne atapuercahomininos expandidos por europahipótesis origen europeo homininosmigración africana a europarestos atapuerca puzzle homininoshomo afín al erectus pleistocenohomininos en atapuerca europayacimiento atapuerca nuevas preguntashomo erectus homo antecesor convivencia…mutan antes; entonces sabes datar en cuanto a las mutaciones, como mutan tan rápido, tú sabes de qué época es el roedor por esas mutaciones que tiene, esas diferencias, pequeñas diferencias que hay en su misma especie o incluso formando especies distintas. También los estudios palinológicos nos dan también información sobre el entorno, cómo vivía esta persona. Bueno, este hominino vivía en un lugar con un clima templado y húmedo. El clima era húmedo, estaba en una zona; la zona donde ahora está la cima de los elefantes era una zona de bosque abierto, quiero decir, no están los árboles de bosque muy cercanos, sino que hay zonas abiertas, tenía varios cursos de agua. O sea, había mucha agua por la fauna que se ha encontrado; o sea, era una zona más húmeda y el ambiente era templadete. Entonces, parece que las condiciones eran buenas; era muy distinto a lo que tenemos ahora, pero sí que hay. Han encontrado junto a estos restos, han encontrado restos de unculados, roedores y aves. Entonces, con esto también nos hacemos una idea un poco de la fauna que hay y la fauna sí que también es similar a la de T9; entonces parece que puede haber una buena correlación entre estos niveles. Sí que comparando con niveles superiores la fauna ya es un poco más, ya coincide menos y me vais a decir bueno esto sería normal. Sí y no, porque si comparamos el T7 que es donde se han encontrado estos restos con el nivel 14. y las especies animales coincidentes son solo tres y esto muestra como que hubo un declive en las especies en esa época y esto indica que hubo como una especie de cambio, hay hipótesis de que hubo un cambio climático que afectó tanto a las especies animales como que hizo también un cuello de botella en las especies de género Homo. Más información que se nos da, se han encontrado industrialítica. Esta gente allí tallaba sus herramientas de piedra y se han encontrado también restos de animales tanto que vivían ahí a cueva y cayeron como restos de animales que han sido cortados, restos de trabajo con raederas, o sea, se les ha extraído la carne entonces sí que han ido dejando restos de que ahí había actividad humana y la verdad es que el trabajo pues nos aporta como veis muchísima información y es interesante. Sí que la cima del elefante aún nos puede dar muchas más alegrías pero nos pone ahí un hueco porque actualmente sabemos que. Los homininos se expandieron por Europa tanto hacia el oeste como hacia el este, pero hay dos hipótesis muy claras, digo muy claras, muy controvertidas: una dice que surgieron en la propia Europa y tuvieron una expansión y otra dice que hubo una primera migración desde África; provenían de África y vinieron a Europa los homininos. Entonces tenemos ahí algunos agujeros de restos que nos plantean dudas y este Homo afín al Erectus nos ayuda un poco a cerrar ese puzzle, a ir cerrando esto. Y esto también que nos da, nos da otra información y es que en esa época en el Pleistoceno tuvimos dos especies de Homo. Pristoceno Temprano, dos especies de Homo bastante representativas, el Homo erectus y tiempo después el Homo antecesor entonces ahora hay que buscar un poco si convivieron, si no convivieron, qué hay entre medias y buscar más información digamos que Atapuerca lo bueno que tiene es extraes algo, te da información pero también te invita a hacer más preguntas y es eso en lo que se basa la ciencia en seguir preguntándonos cosas y es un no parar la verdad es que el yacimiento de Atapuerca es una maravilla y el paper yo os recomiendo que os lo leáis porque es una delicia A mí me ha gustado mucho también y sobre todo las cosas graciosas que he visto yo. El nombre que le han puesto de Pink, ¿lo habéis leído?…
Sara Robisco y María Ribes discuten sobre las características físicas de un individuo encontrado en Atapuerca, específicamente la ausencia de una prominente afosa canina.
Habla: Sara RobiscoSignificado #5masticación versus desgarrar sangreafosa canina individuo atapuercacolmillos homo erectus desarrolloherramienta lítica desgaste colmillos…llamado la atención: el hueso cigomático, que son los pómulos, según he leído ahí, si he entendido bien, lo tenía muy planito y le faltaba la fosa canina. O sea que tendría la cara más plana, más primitivo; y yo me preguntaba si le falta la fosa canina esta. Eso es que estaba preparado más para mascar que para desgarrar sangre, por ejemplo, ¿no? Desgarrar sangre, desgarrar carne, más masticación, ¿no? No lo sé, porque además es que una cosa que se me ha olvidado decir es eso, que tiene la raíz de un molar también, que se me ha olvidado comentar, que aparte tiene la raíz... Pero lo de afosa canina es verdad que no la tiene y a mí me resulta también raro, no sé. Yo creo que es para masticar más. Sí, que no tuviera más colmillos tan desarrollados como el homo erectus. Que comería más, no sé, más vegetal que carnívoro, no sé. O que como ya llevaban tiempo usando herramienta lítica no tenía que desgarrar, entonces para qué. Nacer sin caninos desarrollados tampoco era una desventaja y esa gente se reproducía, entonces fue desapareciendo, fue quedando vestigial. Yo qué sé; la mayoría de nosotros usamos herramientas también para comer y ahí andamos con el canino. Y tenemos más…
María Ribes continúa la conversación sobre las características físicas de un individuo encontrado en Atapuerca, comparando los surcos entre sus dientes con el uso de palillos para limpiarse.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1surcos dentales como palillospalo duz comida madrileñarestos de comida en atapuercapalo duz dulce madrileñojuguillo como regaliz palo duzlimpieza dental palo duz atapuercafrancis de malaga ha comido palo duz…y muy Pink Floyd. Y otra cosa que habla ahí, de esos surcos, que me parece también gracioso: los surcos entre los dientes como de utilizar palillos para limpiarse como ujiene bucal. A mí eso me hizo mucha gracia; es que me lo imaginaba con su palillo, tío. ¿En serio? Sí, tener unos surcos como si hubiera estado usando unos palillos para limpiarse los restos de comida. Y os quería preguntar porque a mí me ha hecho pensar en una cosa que comía yo de pequeña, que eso es muy madrileño, que es el palo duz, que es el palo de palo. Habéis comido de eso, ¿verdad? Que ibas mascando, Héctor; no, en Canarias no hay de eso y estaba dulcecito. Probablemente en ninguna parte del planeta salgo en Bahía, ¿sabes? Pero mira, Francis y Sara sí que han comido; bueno, Sara es de Madrid, pero Francis es de Málaga. Entonces tú mascabas esto, ibas sacando el juguillo que salía como regaliz, pero a la vez es un trozo de madera prácticamente y te iba, también te limpiaba la boca un poco, ¿no? Te limpiaba los dientes; es algo parecido he hecho pensar en eso. Sí, es de la planta del regaliz; hay una planta que se llama regaliz y tiene esas ramitas que son así dulzonas y que bueno, los niños lo disfrutábamos. Aquí en Málaga había sí, en los lechos de ríos, vaguadas, barrancos se crea esta planta. Que nos digan los…
Tras una discusión sobre las características físicas de un individuo encontrado en Atapuerca y su posible higiene dental, Francis Villatoro resume los puntos clave de la conversación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #13restos atapuerca confirman historianuevos restos esperan confirmaciónespecies hominino convivieron polémicaconvivencia especies homininos atapuercaartículo científico necho críticasdoble reentrada atapuerca especiescambios climáticos años atapuerca…Pero fíjate, lo que es regaliz normal es una fabácea, pero el regaliz de palo no puede ser una fabácea porque es leñoso, entonces no encuentro yo la planta, es una planta que se llama, atentos, Glicirrisa gabra, es una herbácea pero con raíces muy leñosas Bueno, ¿algo más? María, Sara, Francis. Bueno, quizás recalcar un poco lo que ha dicho Sara, ¿no? Esto es un gran hito porque nos construye una historia diferente a la que había, pero primero hay que esperar que se confirme; necesitan nuevos restos y los nuevos restos pueden costar muchos años, ¿eh? O sea, no va a ser una cosa de dentro de un año, dentro de dos años. Esto va a generar polémica durante mucho tiempo, pero esto está aportando la idea: convivieron estas dos especies potenciales de hominino o no convivieron, ¿no? Y esa convivencia le conviene a la gente de Atapuerca, entonces en el artículo la sugieren, son muy... Tentan no decirlo porque saben que en Necho le van a pegar la colleja, pero lo acaban diciendo, ¿no? Bueno, es lo más parsimonioso que no hayan convivido y que haya habido una doble reentrada. Eso es lo que más les conviene a ellos, ¿no? Para favorecer la idea de que se trata de una nueva especie, ¿no? Se entraron y llegan aquí, desaparecen por lo que sea, porque ha habido cambios climáticos importantes en esos 800, 1000 años, que puede haber diferencia entre ambos y después llegan de nuevo y llegan con una especie, el antecesor diferente Pero yo os digo: toda esta parte de antecesor y el nuevo, Afinis Erectus, son cosas que son polémicas, que no todo el mundo está completamente de acuerdo porque no hay demasiados restos. Pero es lo que ha dicho Sara, ¿no? Son restos muy fragmentarios. Muy…
Sara Robisco comenta sobre su comprensión del artículo científico que están discutiendo, señalando cómo comienza con detalles morfológicos óseos y cómo María Ribes busca información anatómica. Se menciona la importancia de Atapuerca como un tesoro arqueológico en comparación con hallazgos más antiguos en Georgia.
Habla: Sara RobiscoSignificado #6morfología ósea hueco del huesoanatomía según sara robiscoatapuerca tesoro arqueológico españahallazgos antiguos en georgia…porque no hay demasiados restos. Pero es lo que ha dicho Sara, ¿no? Son restos muy fragmentarios. Muy prudente, yo estoy de acuerdo con eso, sí. Todo el rato el artículo es bastante cuidadoso. A mí me ha gustado muchísimo, la verdad, lo he disfrutado mucho. Sí, lo que he podido entender. Igual, porque ahora empieza con la morfología, que si el hueso no sé qué, el hueco del hueso no sé qué, y tú, ¿dónde está ese hueco? O sea, tú me ves buscando anatomía. Ya, yo también, porque el más antiguo sería el más antiguo de Europa Occidental, ¿no? Porque el más antiguo está en Georgia. En Georgia. O sea que sería, y estábamos aquí en España. Ves que Atapuerca es un tesoro, la verdad. Y sobre todo eso, que no podía ir más lejos; una vez que llegaban a España se les acababa. Se caían, se caían, si llegaban ahí a Finisterra y para abajo. Exacto, a fin de la tierra. Como los lemmings, ¡poing! Los lemmings, Píllense referencia. Bueno, has pillado esa referencia; eso quiere decir que tienen más. Tampoco tantos, puedo ponerte referencias más viejunas que esas, pero sí.…
Francis Villatoro continúa hablando sobre el análisis de ADN antiguo, específicamente mencionando el trabajo realizado por Carlos Lalueza Fox en Atapuerca y otros lugares de España.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5adn antiguo carlos lalueza foxmuestras dentales atapuerca españaépocas recientes restos españolesmuestra antigua neandertal atacamaadn mitocondrial atapuerca 400000 añosneandertal atapuerca antigüedad aproximadaorden de millón años dna antiguodna más antiguo lejos 800000 años…no contaminarlo con ADN moderno. Entonces, con un fósil ya recogido, si no ha habido un cuidado especial en evitar que se contamine, no se aplica ese tipo de técnicas porque es perder dinero, porque sabes que lo que vas a ver es el genoma de la contaminación. Entonces, si hay muestras dentales, se le puede hacer un pequeño taladro y extraer, pero bueno, en cualquier caso, Carlos Lalueza Fox ha estado tomando muestras en Atapuerca y en todos los lugares de España donde hay restos y han tomado muestras sobre todo de épocas relativamente recientes, 4.000, 5.000, 6.000 años, también han tomado muestras de hace unos 40.000 años y la más antigua que yo recuerde es de esa época, es del orden de 400.000 años y creo que era en Neandertal, de Atapuerca. Creo que es la muestra más antigua que se ha recogido en España, de la que se ha podido extraer ADN. Fue ADN mitocondrial, no fue ADN nuclear, que es mucho más corto y es más fácil de reconstruir. Y creo que fue eso, un neandertal de Atapuerca; de unos 400.000 años. Aquí estamos hablando del orden de millón de años: millón 100.000, millón 200.000, quizás entre millón 100.000 y millón 400.000. Ya estamos hablando de una región en la que es mucho más difícil, prácticamente imposible obtener ADN; el ADN más antiguo, no recuerdo, pero era de orden como muy muy lejos de 800.000 años. Pregunta Mariano Cognigny si existe algo similar a una presión del espacio-tiempo. Pone el ejemplo de la malla del espacio-tiempo que se pone en los documentales y pone entre paréntesis que Francis odia. En la malla vemos que se estira con la masa, pero ¿es…