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Daniel MarínLuisa AchaerandioJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvelocidad relativa juan carloseventos simultáneos observadorpropagación luz eventos inherentesrelatividad de la simultaneidad observadorcausalidad conectada para cualquier observadorGastón GiribetJuan Carlos GilGalaxiaRussellPopperRelatividadHéctor Socas
Relatividad De la simultaneidad observador
Con
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Gastón Giribet continúa explicando cómo la relatividad de la simultaneidad afecta a la medición del tiempo y la causalidad entre eventos.
…Diría que ese uso, si se quiere económico, de la conjugación indicativa al presente, no está mal. Ahora, por otro lado me parece que hay un segundo argumento que va en la misma dirección, que es decir, no existe tal cosa como un presente universal. O sea, No existe una hora, o sea, yo por ejemplo, desde el momento en que dos observadores pueden ver que dos eventos son simultáneos y un tercer observador puede ver que esos dos eventos no son simultáneos. Por ejemplo, si yo me muevo a una velocidad relativa respecto a Juan Carlos, dos eventos que son simultáneos para mí, no que veo simultáneamente, sino que yo calculo que son simultáneos, en un sentido de que si tengo en cuenta la propagación de la luz no es una cuestión de apreciación, sino una cuestión de inherentemente simultáneos, para él no lo son y ninguno de los dos tiene razón, o mejor dicho, los dos tenemos razón, no uno sobre el otro. Es decir. Desde el momento que la simultaneidad es relativa al observador, hablar de una hora es muy difícil; es imposible, estrictamente hablando. Lo que uno puede decir es que dos cosas que están causalmente conectadas lo estarán para cualquier otro; eso sí es cierto. Pero no podemos hablar, o sea, por ejemplo, si yo veo que una cosa es causa de la otra, no habrá nadie en el universo, no importa qué velocidad se mueva, que las vea simultáneas. Bueno, quizá con efectos cuánticos la cosa no esté tan clara, ¿no? No, no, está bien, hablemos de estrellas y cosas así. En el reino de lo cuántico no todo vale, pero vale mucho. Entonces, para contar la conversación, si hablamos de escalas enormes, astros enormes, a escalas siderales, lo que es cierto es que no existe una…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet continúa explicando cómo la relatividad de la simultaneidad afecta a la medición del tiempo y la causalidad entre eventos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1velocidad relativa juan carloseventos simultáneos observadorpropagación luz eventos inherentesrelatividad de la simultaneidad observadorcausalidad conectada para cualquier observador…Diría que ese uso, si se quiere económico, de la conjugación indicativa al presente, no está mal. Ahora, por otro lado me parece que hay un segundo argumento que va en la misma dirección, que es decir, no existe tal cosa como un presente universal. O sea, No existe una hora, o sea, yo por ejemplo, desde el momento en que dos observadores pueden ver que dos eventos son simultáneos y un tercer observador puede ver que esos dos eventos no son simultáneos. Por ejemplo, si yo me muevo a una velocidad relativa respecto a Juan Carlos, dos eventos que son simultáneos para mí, no que veo simultáneamente, sino que yo calculo que son simultáneos, en un sentido de que si tengo en cuenta la propagación de la luz no es una cuestión de apreciación, sino una cuestión de inherentemente simultáneos, para él no lo son y ninguno de los dos tiene razón, o mejor dicho, los dos tenemos razón, no uno sobre el otro. Es decir. Desde el momento que la simultaneidad es relativa al observador, hablar de una hora es muy difícil; es imposible, estrictamente hablando. Lo que uno puede decir es que dos cosas que están causalmente conectadas lo estarán para cualquier otro; eso sí es cierto. Pero no podemos hablar, o sea, por ejemplo, si yo veo que una cosa es causa de la otra, no habrá nadie en el universo, no importa qué velocidad se mueva, que las vea simultáneas. Bueno, quizá con efectos cuánticos la cosa no esté tan clara, ¿no? No, no, está bien, hablemos de estrellas y cosas así. En el reino de lo cuántico no todo vale, pero vale mucho. Entonces, para contar la conversación, si hablamos de escalas enormes, astros enormes, a escalas siderales, lo que es cierto es que no existe una…
Héctor Socas introduce una pregunta surgida a raíz de la discusión sobre el uso del tiempo verbal al describir objetos astronómicos distantes, recordando una lección clave que recibió sobre la relatividad.
Habla: Héctor SocasSignificado #9ahora concepto local relatividadespacio-tiempo punto específicorelacionar ahora con espaciosincronización relojes señales…ante un juez por qué hacemos eso, yo diría lo mismo que Juan Carlos. Diría, a ver, yo lo veo ahora; me estoy remitiendo al fenómeno que veo, no a lo que inmanentemente ocurrió allá otra hora, digamos. Yo lo, efectivamente, yo, la razón por la que quería. Sacar esta pregunta era sobre todo por esta discusión que acaba de plantear Gastón, que yo recuerdo cuando empecé a estudiar Relatividad, me lo dijo un profesor y me llamó profundamente la atención, y es el hecho de que no se puede, o sea, el ahora es un concepto local; tú puedes decir ahora pero atado a un espacio también, es un punto del espacio-tiempo. Yo no puedo hablar de ahora en otro sitio. Ahora en otro sitio no existe, no tiene sentido en física. Ahora en otro sitio lo puede definir alguien que esté en ese otro sitio con un reloj, pero yo no. Entonces el ahora solo funciona si somos capaces de comunicarnos, tenemos relojes y podemos sincronizarlos de alguna forma enviándonos señales; si no podemos hacer eso no existe un ahora común. Y luego voy a decir una cosa que es un poco lo contrario de esto, pero bueno, voy a seguir desarrollando esta línea. Es una buena forma de estar convencido de que uno dijo lo correcto: decir una cosa y lo contrario. No, pero son coherentes las dos cosas que…
Héctor Socas explica que la relatividad implica la existencia de intervalos espaciotemporales en lugar de tiempos absolutos, y por tanto dificulta determinar qué está sucediendo 'ahora' en galaxias lejanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #10intervalos espaciotemporales relatividadgalaxias lejanas y el concepto ahorarelatividad imposibilita definir ahora galaxias…convencido de que uno dijo lo correcto: decir una cosa y lo contrario. No, pero son coherentes las dos cosas que voy a decir, pero hay que entender un poco lo que es uno y lo que es otro, pero simplemente voy diciéndolo ya para que se me vaya entendiendo. Claro, lo que existe, lo que la relatividad nos da son intervalos; no existen tiempos absolutos, sino intervalos, y además intervalos espaciotemporales. Yo puedo decir la distancia entre dos eventos en el espacio y tiempo, puedo hablar de la distancia que hay entre esos dos eventos, pero entonces la relatividad, como las leyes físicas que gobierna nuestro universo, no permiten definir ese ahora, con lo cual yo no puedo decir si ahora en una galaxia lejana está pasando tal cosa. Ahora, rigurosamente hablando, no tiene sentido decir eso desde el punto de vista de las leyes de la física. Ahora bien, ahora bien, ahora he dicho; ahora, ahora voy a decir un poco lo contrario. Independientemente de las leyes físicas que rigen nuestro universo, nuestro universo en particular es de una cierta forma y tiene una determinada historia, y esa determinada historia es tal que nuestro universo era muy pequeñito al principio. Y eso sí que nos…
Gastón Giribet reflexiona sobre la relatividad y cómo, a pesar de su naturaleza relativa, existen sistemas de referencia naturales compartidos por los astrónomos que trabajan en el mismo planeta.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17relatividad y sistemas de referenciaastrónomos en un mismo planetatiempo universal coordenado poco universal…entonces uno no puede hablar de cuál es la vida media de un muón, en qué sistema: el sistema de laboratorio o yo que veo que el muón viene desde la atmósfera. Bueno maestro, en el sistema de laboratorio, también en un momento viene la sensatez; uno es físico. Pero no es un tarado, en un momento hay como cierto sentido. Bueno, bueno, habla por ti; digo, lo que quiero decir es que la relatividad no nos impida ver, que si bien muchas cosas son relativas, no deja de haber sistemas de referencias naturales, en el cual todos los astrónomos estamos en un mismo planeta, no moviéndonos muy rápido uno respecto al otro, entonces, bueno, ahí tiene sentido a veces en lo coloquial usar formas de verbo. Lo que hace pensar que el nombre que hemos elegido para el tiempo universal coordenado, desde luego de universal, tiene bastante poco, ¿no? Estamos empezando ahora a definir un tiempo universal coordinado para la Luna, porque su distinto campo gravitatorio hace que las cosas no encajen uno a uno con los tiempos en la Tierra; pero imaginaos cuando consigamos salir del Sistema Solar. Nos podríamos…
Gastón Giribet explica que establecer una simultaneidad de distancia al observar objetos lejanos en el espacio depende del observador.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #3simultaneidad de distancia observadortiempo abarcando toda la galaxiareferencia común galaxia giribet…definir un tiempo universal es muy difícil, entonces, como bien dice Héctor, hablar de una hora si uno quiere ser estricto, si uno quiere ser el Russell o el Popper del lenguaje matemático, tiene que decir: la hora solo tiene sentido acá para definirlo. Cuando ve un objeto distante, un punto distante en el espacio, que eso sea el mismo tiempo que acá o no, es establecer una simultaneidad de distancia, eso va a depender del observador. Entonces es futil soñar con definir un tiempo que abarque a toda la galaxia, que tengamos una referencia común, es tremendo. No, no se puede. Puedes hacer que tu referencia sea con respecto a un determinado sistema de referencia. Claro, al metro patrón en París que no se mueve respecto. Claro, eso es. Al planeta que algunos llamaban Tierra, que ya no sabemos dónde está, y que acabó siendo Trántor.…