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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasanillos de einstein confirmación relatividaddeflexión de la luz gravedad 1919teoría general de la relatividad prediccioneseclipse solar eddington davisonteoría general de la relatividad einsteindeflectación de la luz observacionalmenteaños 20Albert EinsteinCrimeaPríncipe (isla)SobralBrasilHéctor Socas29 de mayo de 1919EddingtonDavisonBolsonNewtonBesoEinsteinFrancis Villatoroteoría de Einstein
Relatividad confirmada may 1919
Con
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Héctor Socas plantea una pregunta sobre la posibilidad de observar el fenómeno de los anillos de Einstein y su relevancia como confirmación de la teoría general de la relatividad, recordando que ya se observó la desviación de la luz por gravedad en 1919.
…y ustedes fueran los observadores, y entonces podrían ver lo que está detrás de mí. Yo, mi cabeza obturaría ese objeto, pero la luz que saldría detrás de mí se ve deflectada por el campo gravitacional de mi enorme cabeza y termina llegando a sus telescopios. Entonces, ahora la pregunta es, ¿qué vería entonces? ¿Podemos salir y observar este fenómeno? Era una pregunta natural de los años 20, porque sería una nueva corroboración de las predicciones de la teoría general de la relatividad. Digo una nueva, porque que los haces de luz se deflectaban por efecto del campo gravitacional se había observado en mayo de 1919. Cuatro años después, tres años y medio después. La formulación de la teoría general de la relatividad por Eddington y Davison. Cuando vieron el famoso eclipse solar, del que no vamos a hablar de nuevo, hablamos muchas veces; pero ya habían visto que en efecto Einstein tenía razón y que la luz se deflectaba. Eso había sido demostrado observacionalmente. Pero, y Bolson se dio cuenta en 1924. ¿Puedo añadir una acotación a eso? Muy breve, porque muchas veces se plantea esto como que el éxito de la relatividad general fue predecir que la luz se curvaba en torno a objetos masivos. Pero hay que decir que ya había cálculos con teoría newtoniana que…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo Albert Einstein inicialmente calculó erróneamente la desviación de la luz en una versión temprana de su teoría general de la relatividad, alrededor de 1911.
Habla: varias_personasSignificado #4einstein anillos de einsteinteoría general relatividad 1911-1912teoría especial relatividad 1905ensayos error teoría generaldeflexión de la luz einstein 1911teoría general de la relatividad 1915campo gravitacional deflexión de la luz…ese físico ruso en 1924 fue el primero en hablar de los anillos de Einstein, pero no fue el primero en observar el proceso que da origen a esto, que es el hecho de que el campo gravitacional deflecta la trayectoria de la luz, deflecta los rayos de luz. Esta es una observación que data de, incluso podemos encontrar referencias anteriores, pero en el contexto de la teoría general de la relatividad, la hizo el mismo Einstein circa 1911-1912. Ahora fíjense la década; el año 1911 es cuatro años antes de la formulación de la teoría general de la relatividad. ¿Cómo puede ser? Bueno, Einstein en ese momento, desde 1905, formulación de la teoría especial de la relatividad, hasta 1915, diez años después, cuando formuló finalmente la teoría general de la relatividad. En esos años tuvo ensayos, muchos ensayos y error, a veces de manera desordenada; uno ve que agarraba por caminos que no tenían muchos sentidos. Uno lo puede ver, por ejemplo, en el epistolario con Beso, con otros colegas. En las cartas, claro. No digo: hay volúmenes que recogen las correspondencias. Entonces Einstein en un momento tomó un camino que resultó equivocado, que calculó erróneamente la deflexión de la luz en una versión primigenia de la teoría general de la relatividad que tenía hacia 1911. Luego, con la teoría completa, 1915, este efecto de deflexión de la luz es aún mayor. Lo importante es que la luz se defleta debido al campo gravitacional, la luz siente la gravedad. Esto no debería sorprendernos si sabemos algo de la teoría. Einsteiniana, porque a diferencia de la teoría newtoniana de la gravitación, Einstein nos permite repensar la interacción gravitacional, ya no como una interacción entre los cuerpos, sino como la misma hondura, la misma curvatura del espacio-tiempo. O sea, un…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre la posibilidad de observar el fenómeno de los anillos de Einstein y su relevancia como confirmación de la teoría general de la relatividad, recordando que ya se observó la desviación de la luz por gravedad en 1919.
Habla: varias_personasSignificado #2 · Palabras #1anillos de einstein confirmación relatividaddeflexión de la luz gravedad 1919teoría general de la relatividad prediccioneseclipse solar eddington davisonteoría general de la relatividad einsteindeflectación de la luz observacionalmente…y ustedes fueran los observadores, y entonces podrían ver lo que está detrás de mí. Yo, mi cabeza obturaría ese objeto, pero la luz que saldría detrás de mí se ve deflectada por el campo gravitacional de mi enorme cabeza y termina llegando a sus telescopios. Entonces, ahora la pregunta es, ¿qué vería entonces? ¿Podemos salir y observar este fenómeno? Era una pregunta natural de los años 20, porque sería una nueva corroboración de las predicciones de la teoría general de la relatividad. Digo una nueva, porque que los haces de luz se deflectaban por efecto del campo gravitacional se había observado en mayo de 1919. Cuatro años después, tres años y medio después. La formulación de la teoría general de la relatividad por Eddington y Davison. Cuando vieron el famoso eclipse solar, del que no vamos a hablar de nuevo, hablamos muchas veces; pero ya habían visto que en efecto Einstein tenía razón y que la luz se deflectaba. Eso había sido demostrado observacionalmente. Pero, y Bolson se dio cuenta en 1924. ¿Puedo añadir una acotación a eso? Muy breve, porque muchas veces se plantea esto como que el éxito de la relatividad general fue predecir que la luz se curvaba en torno a objetos masivos. Pero hay que decir que ya había cálculos con teoría newtoniana que…
Se discute la importancia del comentario sobre un error en la versión inicial de la teoría einsteiniana de 1911, que daba resultados similares a los cálculos newtonianos.
Habla: varias_personasSignificado #7teoría einsteiniana error 1911deflexión luz factor 2teoría newtoniana conjetura luzdistinguir teorías gravitatorias newton y einstein…no depende de la masa, da igual la masa que uno tenga, la aceleración en un campo gravitatorio. Entonces sí que había una predicción newtoniana de la desviación, pero difiere o difería esa predicción de la relatividad general en un factor 2. Perfecto. lejos de ser anecdótico, tu comentario es importante porque hay una cosa notable desde el punto de vista histórica la versión einsteiniana de 1911 estaba mal hecha y daba exactamente igual que el resultado newtoniano con una teoría alternativa hubiese sido malo que fuese verdad porque hubiese sido difícil de distinguir las teorías pero la diferencia de una teoría correcta, la teoría formulada en 1915, es que hay un factor 2, es mucho la deflexión era el doble de lo esperado con la teoría newtoniana y eso nos permite no solamente ver que la luz se deflecta con la gravedad que en el contexto de la teoría newtoniana es una conjetura porque depende qué hipótesis uno tiene acerca de la constitución de la luz sino también mostrar que la teoría newtoniana es correcta y la de Newton, la teoría gravitatoria de Newton no entonces nos permitiría distinguir entre esas dos Ahora, recién en 1924, sí, Francis Sí, comentando el tema de Newton: Newton creía que la luz estaba formada por partículas y que se movía muy rápido porque la masa era muy pequeña. Entonces, como las partículas que formaban la luz tenían una masa muy pequeña,…
Se describe cómo una expedición para observar la curvatura de la luz durante un eclipse solar en 1914 fue interrumpida por el inicio de la Primera Guerra Mundial y posteriormente realizada con éxito en Brasil.
Habla: varias_personasSignificado #1 · Palabras #2curvatura de la luz newtonianateoría einsteiniana de la luzpartículas con masa einsteinteoría especial de la relatividad 1911predicción cuantitativa teoría einsteineclipse solar 1914 intento inicialteoría einstein curvatura de la luzobstrucción eclipse solar observaciónexpedición a crimea primera guerra mundialisla príncipe sobral brasil eclipseteoría de 1915 hector socas factor 2relatividad confirmada may 1919…ese comentario. Es decir, había una dubitación acerca de si la luz está constituida de partículas o no y el tipo dijo: “¿Capaz que la cago o no con esta hipótesis?” La ponía, la sacaba, depende de la edición. Pero bueno, es cierto que en todo caso a nadie Hubiese sorprendido tanto que la luz se curvara, o sea, hubiese sido una sorpresa, pero hasta, como dice Héctor, podría haber sido encajada de alguna manera en la teoría newtoniana. Einstein tenía una teoría totalmente distinta. Hubiera sido una prueba definitiva de que la luz está hecha de partículas con masa: claro, arbitrariamente pequeña, pero con masa. Y Einstein tenía una teoría alternativa en muchos sentidos, alternativa en términos ya geométricos y todo, pero compatible con la teoría especial de la relatividad; pero primigenia, medio todavía incorrecta de 1911 daba la misma predicción cuantitativa. Esa teoría resultó incorrecta, menos mal, porque esto es una. Historia muy interesante porque el primer intento por observar el fenómeno con un eclipse había sido pensado para 1914 y menos mal que después no se pudo porque todavía la teoría estaba incorrecta y Einstein hubiese estado equivocado con su teoría de ese momento. La obstrucción hace que, bueno, la Obstrucción básicamente tuvo que ver con el inicio de la guerra y entonces, bueno, una expedición a Crimea fallida y por otro lado, la expedición correcta, que fue doble en la isla de Príncipe y en Sobral, en Brasil. En el 29 de mayo de 1919, hizo que ya el tipo ya tenía la teoría de 1915 correcta y como bien decía Héctor, tiene un factor 2 respecto a la otra predicción. Entonces, ya se sabía que la teoría de la relatividad era correcta. Adicionalmente, es lo que le dio Einstein su fama mundial; más allá de los dextros universitarios, apareció en el New York Times al día siguiente, pero no se habían dado cuenta hasta Evil Sun que si había una línea perfecta entre una galaxia, una fuente atrás…