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Daniel MarínJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetprograma lunar tripulado artemisadonald trump nasa lunaprograma chino 2019taikonautas programa espacial chinotaikonauta astronautas chinossuperficie lunar antes 2030programa chino superficie lunarregreso lunar gobierno chinofecha luna china 2030competición estados unidos lunanasa llegada anticipada lunaChinaEstados UnidosNASADaniel MarínLe LuthierArtemisaLunaDonald TrumpOccidenteCLEPIniciativa de Exploración LunarMengzhouArtemisa 3Héctor SocasLarga Marcha 10LunarApoloTierraCCMLanyueSoviéticos
Regreso lunar gobierno chino
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 202510 momentos
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Daniel Marín explica cómo el gobierno chino inicialmente no especificó una fecha para su regreso a la Luna, pero posteriormente concretó que sería antes de finales de 2030. Inicialmente, los medios chinos y serios consideraban que no había competición con Estados Unidos en este ámbito.
…2019 empezaron a aparecer noticias de que estaban planeando un programa tripulado lunar. En serio, no era un simple estudio de, bueno, vamos a ver si esto sale para adelante, sino que había un esfuerzo industrial y humano detrás que, curiosamente, es cuando también Estados Unidos pone el nombre al programa lunar tripulado nuevo, que ahora lo conocemos como Artemisa o Artemis Es el mismo año, aunque Donald Trump había presionado a la NASA para que regresase a la Luna unos años antes Entonces, lo que quiero decir es que esto lleva desde 2019 en marcha, este programa lunar tripulado chino pero no ha sido hasta hace unos pocos años que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030; ese es el objetivo del gobierno chino y tal como está el programa, sin duda lo van a conseguir. Evidentemente pueden ocurrir de gracias, esperemos que no, pero ese objetivo está ahí. Cuando plantearon los chinos volver a la luna, en principio no dijeron la fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas saluda a la audiencia y describe el contraste emocional del regreso a clases, diferenciando entre padres alegres y profesores taciturnos.
Habla: Héctor SocasPalabras #13padres shiny happy peopleprofesores taciturnos melancólicoscoste libros material escolarcohete larga marcha 10 china…¿Se marea? Sí, me entra vértigo ante la estupefacción; ya verás, diga una distancia grande. ¿Una distancia grande? Sí, una distancia grande, dígala. Yo qué sé, 20.000 años luz. Se ha caído así Coffee Break, el único programa científico que apoya el estupor. Saludos a todas las criaturas de la galaxia en estos días de vuelta al cole. Son días de un gran contraste emocional, lo notas hasta cuando vas por la calle. Ves gente que parece alegre, sonriente, shiny happy people; esos son los padres. Y luego te encuentras a seres taciturnos y melancólicos, esos son los profes. Nuestra enhorabuena a los primeros y solidaridad para con los segundos, pero no se preocupen porque esta situación dura poco, es efímera, concretamente dura hasta que los padres empiecen a hacer cuentas sobre el coste de los libros y el material escolar. Material escolar que mayoritariamente se fabrica en China, al igual que también se fabrica en China el cohete Larga Marcha 10, un pedazo de bestia con la que esperan llevar tripulantes a la Luna. Hoy hablaremos de eso, del ambicioso programa espacial chino y también de la síntesis de una nueva molécula, el hexanitrógeno, de la carrera hacia la ventaja cuántica con utilidad práctica y también como a veces nos quedamos sin tiempo. Vamos a pensar y…
Daniel Marín se ofrece a explicar el plan chino para llegar a la Luna y regresar a la humanidad al espacio, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #20 · Palabras #2plan chino exploración espacialprograma artemisa de la nasaluna china estados unidosplan chino para llegar a la lunaestudios previos antes de 2019cambio de paradigma en china…ya sabes cómo son las redes sociales. ¿Qué iba a decir? Pero eso, ¿no? Que efectivamente China está dando pasos de gigante, lo hemos mencionado aquí de pasada en algunos momentos y quizás sería buen momento, Daniel, para repasar un poco los últimos grandes. Hitos, ¿no? Grandes hitos, como decía Le Luthier, cuando eran grandecitos pues ya China está siendo grandecita en la exploración espacial y tiene grandes hitos. Hitos, que yo no sé si tenías algún organigrama o cómo explicar esto, cómo contarlo. Sí, bueno, si te parece contar cuál es el plan chino para ir ellos a la luna, para regresar la humanidad, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA. Si quieres lo contamos de forma esquemática y bueno, a partir de ahí podemos valorarlo y discutirlo. Bueno, hay que tener en cuenta que el plan chino, el programa tripulado chino para ir a la luna, China no ha ido antes; Estados Unidos sigue la gran diferencia. Surgió aproximadamente en 2019, evidentemente antes ya había estudios previos, pero cuando se hizo público fue en 2019 por aquel entonces como muchas de las cosas que anunciaba China no se le hacía mucho caso solo los frikis pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y…
Daniel Marín explica cómo el gobierno chino inicialmente no especificó una fecha para su regreso a la Luna, pero posteriormente concretó que sería antes de finales de 2030. Inicialmente, los medios chinos y serios consideraban que no había competición con Estados Unidos en este ámbito.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1programa lunar tripulado artemisadonald trump nasa lunaprograma chino 2019taikonautas programa espacial chinotaikonauta astronautas chinossuperficie lunar antes 2030programa chino superficie lunarregreso lunar gobierno chinofecha luna china 2030competición estados unidos lunanasa llegada anticipada luna…2019 empezaron a aparecer noticias de que estaban planeando un programa tripulado lunar. En serio, no era un simple estudio de, bueno, vamos a ver si esto sale para adelante, sino que había un esfuerzo industrial y humano detrás que, curiosamente, es cuando también Estados Unidos pone el nombre al programa lunar tripulado nuevo, que ahora lo conocemos como Artemisa o Artemis Es el mismo año, aunque Donald Trump había presionado a la NASA para que regresase a la Luna unos años antes Entonces, lo que quiero decir es que esto lleva desde 2019 en marcha, este programa lunar tripulado chino pero no ha sido hasta hace unos pocos años que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030; ese es el objetivo del gobierno chino y tal como está el programa, sin duda lo van a conseguir. Evidentemente pueden ocurrir de gracias, esperemos que no, pero ese objetivo está ahí. Cuando plantearon los chinos volver a la luna, en principio no dijeron la fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder…
Daniel Marín afirma que el módulo lunar chino y las naves tripuladas ya representan tecnología propia, alcanzando un nivel suficiente para que China deje de copiar tecnologías extranjeras e incluso observe cómo otras empresas replican sus avances.
Habla: Daniel MarínPalabras #10nave tripulada china tecnología propiamódulo lunar chino nivel suficienteempresas replican avances chinos…hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al…
Daniel Marín describe el proceso de retorno a la Tierra de una misión tripulada a la Luna por parte de China, comparándola con el programa Apolo y destacando que se realiza en dos lanzamientos.
Habla: Daniel MarínSignificado #16misión china luna programa apoloalunizan rover lunarmengzhou acoplamiento astronautas tierraesquema similar apolo dos lanzamientos…esta nave hasta la luna. Se pone en órbita lunar, ahí se acopla con el módulo lunar y entonces ahí tenemos una misión tipo Apolo. La diferencia con el Apolo es que en vez de un lanzamiento son dos, el resto es similar. Dos de los astronautas pasan al módulo. Lunar, alunizan, ponen la bandera y hacen sus cosas. Van con el rover por ahí, que lleva un rover. Luego suben, se vuelven a acoplar con la Mengzhou, donde había uno de los astronautas, y vuelven a la Tierra. Ya digo, es un esquema muy similar al Apolo, pero con dos lanzamientos; es la principal diferencia. Bueno pues este programa como vemos es mucho menos ambicioso que Artemisa, Artemisa la parte de la nave Orion es más grande que la nave Mengzhou por lo menos lo que es la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la…
Daniel Marín explica que el diseño del módulo lunar chino Lanyue se asemeja más a la arquitectura soviética del módulo lunar LK, en lugar de copiar el diseño de la NASA.
Habla: Daniel MarínPalabras #17módulo lunar lanyue arquitectura soviéticaelección de ingeniería diseño lunar chino…Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo…
Daniel Marín explica una diferencia clave entre el diseño del programa Apolo y el módulo lunar chino Lanyue: en Apolo, el motor principal se usaba para frenar en órbita lunar, mientras que en el módulo chino, este debe usar combustible para entrar en órbita lunar desde el principio.
Habla: Daniel MarínPalabras #16motor principal apolo frenada orbitalmódulo lunar chino lanyue órbita inicialnave apolo ccm módulo lunar frenado…luna por eso es lo de crasher, stage, y luego el módulo lunar, el resto, donde van los dos astronautas, se posa y ese mismo elemento que es el módulo lunar en sí, el módulo Lanjue, la etapa también es lo que se usa ya para ascender. ¿Por qué se utiliza esto? Pues porque en la arquitectura del Apolo, el conjunto, lo que era la nave del Apolo, Apolo CCM, módulo lunar, se frenaba en la órbita lunar con el motor del Apolo, que era muy potente. Entonces el módulo lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la superficie; sin embargo, aquí el módulo lunar, como se manda primero, tiene que utilizar algo de combustible ya para ponerse en órbita lunar, ya desde… porque ese es el planteamiento de base de cómo vas. A hacer esta arquitectura, eso significa que si haces un módulo lunar tipo Apolo así, que lo puedes hacer, te va a quedar una etapa de descenso muy grande que no vas a aprovechar y tiene sus problemas, que significa que los astronautas quedan muy lejos de la…
Daniel Marín explica que el programa científico lunar no tripulado chino, CLEP, está controlado por organismos civiles, aunque también existen militares involucrados debido al control militar sobre los centros de lanzamiento.
Habla: Daniel MarínPalabras #7clep iniciativa exploración lunarprogramas científicos lunares chinoscentros de lanzamiento bajo control militarprograma tripulado chino secretismo…cuando habla de la Estación Lunar Internacional casi no menciona Rusia porque quiere que colaboren países occidentales y Rusia pues ahora mismo el tema económico y otros temas no están muy bien precisamente para tener una gran contribución en esta base lunar. Entonces quieren fusionar el programa científico lunar no tripulado con el tripulado Aquí también hay un tema interesante y es que el programa científico no tripulado chino, el CLEP se llama, la Iniciativa de Exploración Lunar Está controlado básicamente por, digamos, organismos civiles, vamos a decirlo así, en China aunque también hay militares porque los centros de lanzamiento en China están menos uno bajo control militar ese es un tema también aparte pero el programa tripulado chino no solo lunar sino todo el programa tripulado chino está bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y…
Daniel Marín explica que la afirmación de que China no logrará llegar a la Luna antes de 2030 proviene de un desconocimiento del avance tecnológico chino y de su capacidad para cumplir sus promesas.
Habla: Daniel MarínSignificado #4avance tecnológico chino 2030china no es un monolitoinstituciones chinas jaleochina luna antes de 2030mengzhou torre de escapemódulo lunar simulador real…qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un monolito, son distintas; ya estamos viendo todo este jaleo de instituciones pero cuando se dice que van a hacer algo es porque tienen muy seguro de que lo pueden hacer, si no, no lo dirían. Y claro, cuando se anunció esta fecha antes de fin de 2030, es porque estaban seguros de que lo podían hacer y en los últimos meses estamos viendo cómo efectivamente pues todos esos planes están empezando a llevarse a cabo. Pruebas físicas, no simulaciones, pues se ha hecho una prueba del sistema de escape de la nave Mengzhou, que es la torre de escape, que en caso de que explote el cohete durante el lanzamiento aleja a los astronautas y los salva durante el lanzamiento; esa prueba fue un éxito. Si hubo algún problema menor, no se sabe, pero lo más importante funcionó. Luego también se probó, bueno, se terminó la campaña de pruebas con un simulador real del módulo lunar, que esto Es muy curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60,…
Daniel Marín y Héctor Socas comentan sobre la competencia entre China y Estados Unidos en sus programas lunares, señalando que los plazos de ambas naciones se están solapando.
Habla: Daniel MarínSignificado #9programa lunar tripulado chinocalendario astronautas chinos 2030artemisa 3 polo surmisión de la nasa 2027cara a nasa competición plazoschina 2030 programa lunar…más que quieras añadir antes de terminar No, lo único es eso, que hace poquito se hizo una prueba de todos los motores, los siete motores de la primera etapa de larga marcha 10 y antes de fin de año seguramente esta misma etapa de larga marcha 10 se utilizará Para otra prueba de escape, pero en vuelo. Entonces, ¿que aunque no se haya lanzado todavía a la órbita ninguna de estas naves lunares, el programa lunar tripulado chino va viento en popa, va muy bien? Si hay retrasos no lo sabemos, pero aparentemente todo va bien y por lo que se ve van rumbo a cumplir ese calendario de poner dos astronautas antes de 2030. Y no nos olvidemos lo que comentábamos antes: que la NASA lo tiene que hacer esta misión de poner dos astronautas en la superficie de la luna, en el polo sur, en teoría en 2027 con Artemisa 3. pero bueno, todo el mundo va por sentado que no va a estar listo para 2027 y claro, estamos ya a 2028, los chinos antes de 2030, entonces bueno, pues sí que hay una competición porque los plazos se empiezan a solapar. Pasa como nosotros que nos vamos quedando sin tiempo, igual que la NASA estamos, nos quedamos sin tiempo pero solo para esta cara A, les recordamos que vamos a seguir La conversación con este y otros temas en la cara B, pero que esa ya sí que es en el podcast. Si nos están escuchando en la radio, pues el resto de la conversación la tendrían que buscar en internet porque aquí vamos a, como digo, concluir el primer bloque,…