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Sara RobiscoJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetchina participa iter desde 2013reactores de fusion para experimentos chinawest francia east china reactores fusionreactores west francia control plasmareactores east china estabilidad plasmaiter prueba tecnologías control plasmaChinaITERWestEastFranciaFrancis Villatororeactor Westreactor EASTNuclear FusionUniversidad de Sevillareactor SMARTDonesSmithDEMOSparkEstados UnidosAVE (Alta Velocidad Española)Smartreactor EsmarDawsonSolEspañaSevillaJuan Manuel CruzHéctor Socas
Reactores de fusion para experimentos China
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Francis Villatoro introduce el tema de China, mencionando su participación desde 2013 en la colaboración internacional ITER y su desarrollo de reactores de fusión para experimentos.
…no me llamaron la atención por el avance que representan, sino digo que aparecieron los medios de comunicación y, por eso, como son noticias que han despertado interés social, pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida. Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER, y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos; se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. Y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de Iter, porque inicialmente Iter iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro introduce el tema de China, mencionando su participación desde 2013 en la colaboración internacional ITER y su desarrollo de reactores de fusión para experimentos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1china participa iter desde 2013reactores de fusion para experimentos chinawest francia east china reactores fusionreactores west francia control plasmareactores east china estabilidad plasmaiter prueba tecnologías control plasma…no me llamaron la atención por el avance que representan, sino digo que aparecieron los medios de comunicación y, por eso, como son noticias que han despertado interés social, pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida. Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER, y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos; se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. Y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de Iter, porque inicialmente Iter iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de…
Francis Villatoro explica cómo los científicos chinos denominan a su reactor de fusión pequeño como 'sol artificial', cuyo nombre original es en chino, y se identifica con las siglas EAST.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2reactor fusión pequeño sol artificialsiglas east reactor chinoestabilidad plasma reactor eastreactor east china estabilidad plasmaestabilidad plasma récords enero 2022plasma 1056 segundos récord anterior…cuándo habrá la inyección del primer plasma. Esperemos y crucemos los dedos que en 2030 ya esté funcionando perfectamente. Entonces, si podemos acelerar toda esa fase de estudio de plasmas gracias a reactores más pequeños, pues eso será ventajoso para ITER. En IS, los chinos ellos le llaman a su pequeño reactor de fusión un sol artificial; en chino, es el nombre chino. Sol artificial es el nombre en chino de este pequeño reactor, que sus siglas oficiales son EAST y que este reactor ha logrado un nuevo récord: un nuevo récord de estabilidad del plasma. El objetivo de este reactor era conseguir con ciertas técnicas de control estabilizar el plasma unos mil segundos y entonces ese objetivo ya lo lograron; lo lograron en 2022, en enero de 2022. En aquel momento se montó una gran noticia que era: hemos logrado nuestro objetivo, clave y fundamental; hemos logrado estabilidad del plasma en 1056 segundos y el récord anterior era de 460 segundos de estabilidad. Entonces, en aquel momento fue una gran noticia sobre todo en medios chinos; hemos logrado el gran objetivo: estabilidad del plasma durante mil segundos; nadie lo había logrado hasta este momento. Bien, ahora en enero de 2025 estamos hablando de enero de 2022; ahora estamos hablando de enero de 2025. Vuelve a ser noticia que se ha superado ese récord; se ha logrado la estabilidad del plasma en 1066 segundos. El récord era 1056, ahora son 1066, y tú dices: pero vamos a ver, 10 segundillos de nada; 3 años para lograr 10 segundillos de nada. Eso no es nada, eso no es ni récord ni nada. Entonces se ha aprovechado en esta ocasión para hacer una especie de... Pero por…
Francis Villatoro describe cómo se ha aprovechado el reciente logro de estabilidad del plasma en el reactor EAST de China para crear un reportaje promocional sobre el investigador principal.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16reactor east china estabilidad plasmainvestigador principal reportaje pulverfotógrafo reactor control equipoavances diez segundos regular…para hacer una especie de... Pero por ponerlo en contexto, son unos 18 minutos, ¿no? Sí, no llega a 18 minutos. Creo que ITER pensaba sostener la reacción un poco más que eso, 20 y pico minutos, si yo no recuerdo mal; o sea, está cerca ya. Logra sostenerlo. Pero bueno, esto era un hito; era un hito redondo y entonces ahora se ha aprovechado en los medios chinos para hacer una especie de pulver reportaje del investigador principal y sacarle muchas fotos: el fotóide delante del reactor, delante de los ordenadores de control, con todo su equipo; se hace una especie de pulver reportaje. Y todavía hay que de nuevo contar esto, pero claro, tú montas un pulver reportaje por un hito que consiste en avanzar 10 segundos, entonces claro, eso queda un poco regular; entonces lo que han hecho en la nota de prensa y en los medios chinos ha sido poner este récord de 1066 como si fuera la primera vez que se superan los 1000 segundos y se compara con el récord anterior al anterior récord que era el de 460, entonces te vuelven a decir hemos logrado el día granito, hemos superado…
Francis Villatoro explica que la posesión de reactores propios por parte de China formaba parte del acuerdo para su incorporación al proyecto ITER, permitiéndoles probar tecnologías y promocionar sus hitos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #14reactores propios china itertecnologías reactor west franciavender hitos reactores chinos…te permiten controlar el plasma en una escala de tiempo que ya es comparable a la que va a tener ITER, aunque sea más pequeño y a una escala diferente, pero a lo mejor tiene un cierto valor de prototipo y darte confianza para ir dando pasitos, ¿no? No lo sé. No sé, bueno, es que esto era parte del acuerdo de China cuando se incorporó a eso; es que no solo los franceses tuvieran el pequeño reactor West para comprobar ese tipo de tecnologías en Francia, sino que ellos se incorporaban a ITER, también con la condición de que ellos también querían tener sus propios reactores chinos y poder vender sus hitos, o sea que era parte del acuerdo; o sea que tampoco es una cuestión, no, no, esto no, y no cambia el panorama, sí. Es promoción, es promoción. Una anécdota tonta antes de que cambies de tema, pues supongo que ahora vas a pasar a hablar de la otra noticia y antes, como digo, una anécdota; sobre todo para mis colegas en física solar en Europa les llamará la atención el nombre de este experimento en…
Francis Villatoro describe la estructura interna del reactor de fusión SMART ubicado en Sevilla, detallando la ubicación de los imanes poloidales y su disposición particular.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20imanes poloidales disposición toroconfiguración estándar imanes poloidales…es una estructura de ese tipo. Entonces hay unos imanes poloidales que dan vuelta con la sección del propio donut, dan vuelta en el mismo sentido en el que da vuelta a la parte donut del donut. Bueno, unos imanes poloidales que están colocados en la parte. Interior del donut, digamos, cuando hace la sección transversal, en la parte interior del donut tienes esos imanes poloidales. Pero este reactor de fusión tiene la peculiaridad SMART, que es muy inteligente, porque tiene estos imanes poloidales una versión de tres, tres en la parte de arriba del toro y tres en la parte de abajo de otra manera que tú puedes tener una configuración estándar con imanes poloidales que Te dan una triangularidad positiva pero también puedes activar los imanes poloidales del otro lado con lo que tienes que inviertes la letra D. La letra D está simétrica, la parte más redondeada está hacia el interior, hacia el agujero interior del donut y esa…
Francis Villatoro explica cómo manipular los imanes en el reactor SMART permite estudiar plasmas con triangularidad positiva y negativa, facilitando comparaciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13magnetos smart triangularidad positivacomparación plasmas triangularidadextracción energía reactor fusión…poloidales del otro lado con lo que tienes que inviertes la letra D. La letra D está simétrica, la parte más redondeada está hacia el interior, hacia el agujero interior del donut y esa parte más recta, aunque ya digo un poquito curva, está en el otro lado. Entonces tú puedes jugar con los imanes y estudiar plasmas en configuración habitual, triangularidad positiva, y plasmas en configuración de triangularidad negativa. Y puedes compararlo. La ventaja de la triangularidad negativa es que, por los sistemas habituales para extraer energía, cuando se pueda extraer energía de un reactor de fusión, que básicamente es que el plasma toca una cierta región, que es la parte baja. Del Toro, y esa región se calienta y por calor ya mueve una turbina y genera electricidad. En la configuración estándar toca en la parte del palo de la letra D. El palo de la letra D abajo tiene una especie de circulito, una D así como caligráfica. El palito…
Francis Villatoro reflexiona sobre la validez de las simulaciones en el campo de la fusión nuclear, contrastándolas con los resultados del experimento reciente realizado en el reactor SMART de la Universidad de Sevilla.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10simulaciones fusión nuclear reactor smartsección transversal simulaciones 2dexperimento fusión física simplificadaresultados experimento universidad sevilla…los dos investigadores, tanto Vissier como el otro COIP, que es un catedrático de la Universidad de Sevilla; creo que es Curzabala, y bueno, ellos dicen que sí, que lo que han visto por esta primera inyección de plasma se parece bastante a las simulaciones. Como diciendo, mira que las simulaciones no las estábamos haciendo tan mal. Pero bueno, las simulaciones, la mayoría de las simulaciones son 2D, son de la sección transversal y utilizan una enorme cantidad de simplificaciones. Y lo que nos dice la historia de la fusión es que por desgracia, ojalá no fuera así, pero por desgracia las simulaciones normalmente reflejan una física tan simplificada que si no hay experimento realmente no puedes hablar de que has logrado algo, ¿no? Entonces, bueno, el paper es un paper interesante, pero eso. Sobre simulaciones, ¿vale? Es un paper en el que se presentan una serie de simulaciones por ordenador, con software más o menos estándares, pero en el que la geometría del reactor es la geometría de SMART. Entonces, bueno, es un trabajo, además llevan ya…
Héctor Socas comenta sobre la importancia de que España participe en la tecnología de fusión nuclear y sugiere que si se crea una empresa para este fin, Sevilla podría ser un lugar adecuado debido al calor.
Habla: Héctor SocasPalabras #18fusión nuclear tecnología españolaempresa fusión españa sevillareactor infusión ahorro energéticojuan manuel cruz sevilla calor…pues estos investigadores sevillanos y esta italiana aparecerán en los libros de historia de la fusión. Si no, pues bueno, todo el mundo se acordará de que hubo unos muy inteligentes que usaron un reactor llamado Inteligente en Sevilla porque eran listos. Bueno, me parece muy bien que sea una forma de que España se meta en esta tecnología de fusión. Yo solo espero que si alguien forma una empresa, un reactor para meterse en energía de fusión, que se llama infusión Sí, sí, voto por ello Alguien pone en el chat, quien es Juan Manuel Cruz, dice que, claro, buen sitio en Sevilla, porque con el calor que hace allí, algo de la energía inicial del reactor nos podemos ahorrar Si os fijáis en las... A 100 millones de grados el plasma, ya unos cuantos ya te los has ahorrado. Hombre, Sevilla en verano, en agosto más o menos, a las 4 de la tarde Sevilla tiene, ya lo cantaba aquello, Sevilla tiene un calor especial. Un calor especial y eso, una curiosidad,…
Francis Villatoro informa a los oyentes que el paper sobre el reactor Esmar es de acceso abierto y gratuito, publicado en la revista Nuclear Fusion, una publicación especializada en artículos de fusión.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16paper reactor esmar acceso abiertorevista nuclear fusion artículos fusiónfusión campo muy activo resultados experimentales…Hombre, Sevilla en verano, en agosto más o menos, a las 4 de la tarde Sevilla tiene, ya lo cantaba aquello, Sevilla tiene un calor especial. Un calor especial y eso, una curiosidad, todos los que se acerquen al paper y miren el paper, el paper es open access. O sea que es gratis. Es en la revista Nuclear Fusion, que es una revista que publica habitualmente artículos de fusión. Publica todos los meses, publica 10 o 12 artículos de fusión de resultados experimentales, o sea, la fusión es un campo muy activo; hay mucha gente trabajando en fusión. En los casos de Smart, el dibujo. Hecho por CAD, por diseño gráfico asistido por ordenador, cuando te dibujan el plasma siempre te lo ponen en configuración, en la configuración objetivo que es esta de triangularidad invertida. Cuando veáis a SMART, siempre lo veréis en esa configuración rara…
Francis Villatoro explica cómo factores como la temperatura, la presión y la densidad influyen en los reactores de fusión, contrastando las condiciones en el sol con las de los reactores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #17punto triple dawson temperatura presiónreactores de fusión densidad ridículafusión combustible 200 millones grados…si el sol con menos ya funciona. Exacto, el sol es mucho más eficiente, hace un montón de fusión, hace 4.500 millones de años que están dando. Pero no lo estáis entendiendo bien, es que era más frío, lo que pasa es que al ponerlo en Sevilla se calentó más. Total, es bueno el famoso punto triple de Dawson: tienes temperatura, tienes presión y tienes densidad. Entonces, en el sol tienes presiones enormes, densidades enormes; puedes permitirte el lujo de tener una temperatura mucho más baja. En estos reactores, en los que la densidad es absolutamente ridícula y la presión es absolutamente ridícula, el único factor relevante es la temperatura; entonces, en fusión de verdad con combustible, pues probablemente tengamos que estar hablando del orden de 200 millones de grados. ¿No? Se están buscando, claro; mayor temperatura significa que el daño real, porque hay muchas partículas de alta carga que se pierden, que se escapan del plasma y chocan contra las paredes; el daño real contra las paredes es más alto contra las temperaturas…
Francis Villatoro comenta sobre los desafíos para alcanzar temperaturas más altas en reactores de fusión como ITER, señalando el riesgo de daño al reactor.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7temperaturas altas en iterdaño al reactor iterfusión sostenida iter…de estudios de plasmas... Entiendo lo que decís, que cuando hay densidad muy baja la temperatura, hasta se pone elusivo la definición, pero nunca me hubiese imaginado que era tanto más caliente que el sol, digamos. Que el centro del sol. El centro del sol, sí Lo ideal sería llegar a unos 200 millones de grados para tener indicción, para demostrar que la indicción sostenida es posible y para Dios digo, el gran problema de eso es que se daña bastante el reactor entonces reactores como ITER son reactores que podrán estar en fusión muy poco tiempo con suerte, si tenemos una infinidad de suerte, una hora claro, claro, entonces que pasa, que esa obra la tienes Que repartir en 4 o 5 años y en pequeñas inyecciones. Primero buscas inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos…
Francis Villatoro explica que a medida que se controla el estado del reactor mediante combustible y fusión, el daño al propio reactor aumenta hasta volverse insostenible.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8daño reactor combustible fusiónestado reactor control combustibleinsostenibilidad daño propio reactorproyectos dones e smith reactores fusionmateriales adecuados para reactores demófusión continua en reactores demó…inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos prometidos, que son los que teóricamente prometes y esperas superar, ¿no? Pero sabes que conforme vayas consiguiendo controlar con combustible y con fusión el estado del reactor, te vas a encontrar con que el daño del propio reactor va creciendo y llega un momento en que ya es insostenible y ya no te puedes permitir más lujos, ¿no? Entonces ese es el gran problema que tenemos, por eso. Tenemos el proyecto Dones que comentaba, y Smith; que son los proyectos que van a estudiar qué materiales son los adecuados para un futuro reactor después de ITER, DEMO, que permita soportar estar durante días haciendo fusión. Y ya verás tú cuando empiezan a salir las noticias de que ITER. Ha arrancado la reacción y ha durado 5 milisegundos o 4 segundos. Los chinos ya la tenían 20 minutos, hace 15 años. Eso va a ser así. Eso se olvidará, eso ya estará. Pero que nadie se acuerde de que los chinos lo tenían. La cuestión es: ¿habrá empresas…
Francis Villatoro describe una estrategia para obtener financiación, exagerando los plazos de entrega de un reactor de fusión.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6reactor fusión plazos entregafinanciación exagerada reactor fusiónreactor construcción alimentación eléctricafusión nuclear startups universidades estados unidossimulación equipos investigación fusión privadaspark reactores fusión estados unidosaparatos generación electricidad 2030…lo vamos a hacer con 50. Denos los 50 millones que ya verás como bien lo gastamos. Nosotros sabemos gastar dinero de escándalo; te vamos a un maquinón tremendo, pero ¿qué vamos a obtener? Vamos a conseguir energía gratis; no se preocupen, sus servidores. Lo vamos a alimentar con el reactor de fusión, ¿cuándo? No se preocupen, pasa mañana. Pasa mañana tenemos construido el reactor y está alimentando con electricidad; y después, por supuesto, cinco años más tarde ni tienen el reactor construido y mucho menos están alimentando con electricidad. Pero para conseguir dinero hay que venderlo de esa manera, y es como lo Están vendiendo Spark y todos los grandes reactores en Estados Unidos de fusión privada son asociados; startups de universidades pero apoyados por equipos de investigación sobre todo en simulación, muy, muy poderosos, los mejores del mundo. Gente súper experta se mete a crear una empresa privada para recabar millones, para construir ahí unos aparatos que se supone que te van a dar electricidad en el año 2030. Y en el 2030 no lo lograrán, y en el 2035 tampoco, y bueno, ya veremos lo que pasa más adelante. Le falta el marketing, insisto, infusión caliente. Infusión caliente, sí. Me gusta lo que dijo Francis, de que esto es una revista que publica noticias de fusión,…