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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa Achaerandiovías visuales altura cerebrointervención problemas visión retinacristalino para solucionar cataratasprocesamiento no consciente información visualHéctor Socas
Radiografías dañan la visión ocular
Con
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Se discute la necesidad de identificar el punto exacto en las vías visuales donde intervenir para solucionar problemas de visión, desde la retina hasta el cerebro.
…de realidad. Tenemos muchas limitaciones. Respecto a esto de dónde queremos intervenir para resolver el problema, si a la altura del córtex, si queremos trabajar con retina, esto es un problema básico. Si viene un paciente que tiene un problema de visión. Lo primero que tienes que hacer es identificar a qué altura de todas las vías visuales, y estoy incluyendo en vías visuales no la temporal y tal a la altura del cerebro, sino antes desde la retina o incluso antes desde el cristalino para poder determinar cómo va a ser tu intervención. No es lo mismo que el paciente tenga una pérdida de visión por cataratas, entonces pues lo que tienes que hacer es retirar el cristalino, poner otro que sea por un problema en la retina, como decíamos, o porque, por ejemplo, está procesando de forma no consciente información visual, es capaz incluso de esquivar obstáculos, pero no puede relatarte lo que está viendo. Es casi algo que desde fuera parece que lo estuviera haciendo de manera automática. Esto es mucho más complejo, ¿no? Es lo primero que hay que intentar establecer y a mí me parece muy bonito porque hay experimentos específicos para saberlo en consulta. Yo creo, yo sospecho que no se está refiriendo a pacientes o a resolver un problema…
Significado #1
Se describe un experimento en el que se busca devolver la vista a pacientes con retinosis pigmentaria mediante la técnica de optogenética, haciendo sensibles las neuronas restantes de la retina.
Significado #20optogenética neuronas retinaretinosis pigmentaria técnica optogenéticaneuronas sensibles a la luzenfermedades del sueño optogenética…para introducir estas proteínas en las pocas neuronas de la retina de un paciente con retinosis pigmentaria, que había perdido la actividad de las neuronas que normalmente recibirían la luz y que podrían por lo tanto desencadenar la vista en este caso. Como las ha perdido y si conseguimos hacer sensibles las neuronas que siguen presentes en la retina y que en condiciones normales no serían tan sensibles a la luz. Esto se puede hacer en principio. Con esta técnica lo probaron y aunque de manera muy básica empezó a poder distinguir luces y sombras con gran contraste. Esto es devolver la vista hasta cierto punto con la técnica. Habrá que ver cómo se sigue desarrollando, para qué otras cosas se puede utilizar, pero sí que se tantea, por ejemplo, para enfermedades del sueño; cabe la posibilidad de que pueda funcionar. Luisa nos habló de experimentos en su momento relacionados con recuerdos que desencadenan reacciones de miedo; incluso en 2012 ya se empezaron a encontrar estas relaciones para poder borrar recuerdos. Un año después ya hay un artículo que indica la…
Se recuerda un caso único donde se recuperó parcialmente la vista mediante la estimulación del corte visual, lo que sugiere alternativas a la estimulación directa de la retina.
Significado #3estimulación corte visual recuperación vistaalternativas a la estimulación de retinacorte visual señor recupera visión…no se integran los cromosomas. Eso es importante. Pero sí, efectivamente, es que el virus sea el encargado de hacer esa adición genética en las células que a ti te interesa, porque son para las que tienen receptores. Y que luego voy a decir, no sé si os acordáis que hace tiempo traje un paper que era de un caso único que recuperaba un poquito la vista un señor después de haberle estimulado el cortes visual. es decir, no necesariamente tienes que hacer una estimulación en la retina, puedes utilizar otras estrategias y aparte que tenemos otra dimensión que siempre traigo y que no podemos olvidar Que no es lo mismo experimentar a nivel de ratón en modelos murinos que hacerlo en humanos, entonces todo lo que se requiere para llegar a poder desarrollar determinadas terapias pues lleva muchísimo tiempo. Todo parece muchísimo más fácil a nivel de ciencia…
Se discute la necesidad de identificar el punto exacto en las vías visuales donde intervenir para solucionar problemas de visión, desde la retina hasta el cerebro.
Significado #1vías visuales altura cerebrointervención problemas visión retinacristalino para solucionar cataratasprocesamiento no consciente información visual…de realidad. Tenemos muchas limitaciones. Respecto a esto de dónde queremos intervenir para resolver el problema, si a la altura del córtex, si queremos trabajar con retina, esto es un problema básico. Si viene un paciente que tiene un problema de visión. Lo primero que tienes que hacer es identificar a qué altura de todas las vías visuales, y estoy incluyendo en vías visuales no la temporal y tal a la altura del cerebro, sino antes desde la retina o incluso antes desde el cristalino para poder determinar cómo va a ser tu intervención. No es lo mismo que el paciente tenga una pérdida de visión por cataratas, entonces pues lo que tienes que hacer es retirar el cristalino, poner otro que sea por un problema en la retina, como decíamos, o porque, por ejemplo, está procesando de forma no consciente información visual, es capaz incluso de esquivar obstáculos, pero no puede relatarte lo que está viendo. Es casi algo que desde fuera parece que lo estuviera haciendo de manera automática. Esto es mucho más complejo, ¿no? Es lo primero que hay que intentar establecer y a mí me parece muy bonito porque hay experimentos específicos para saberlo en consulta. Yo creo, yo sospecho que no se está refiriendo a pacientes o a resolver un problema…
Héctor Socas plantea que conectar un chip para simular neuronas del nervio óptico no resolvería el problema de la resolución de imagen, ya que seguiríamos teniendo limitaciones similares a las impuestas por los conos y bastones en la retina.
Significado #18neuronas nervio óptico chipdiscretización imagen conos bastonesresolución imagen limitaciones retinapíxeles calidad óptica…puedes implantar directamente al córtex y aprender, entre comillas, a procesar una información nueva que te llega de otra manera y aprender a ver de alguna forma. No sé si estamos cableados para poder ver... la limitación igual es a escala de córtex y es a esa altura luego otro de los temas es imaginemos que podemos conectar un chip como el que comentaba las neuronas del nervio óptico son las que son o sea si el problema era el número en esa discretización que hacemos de la imagen por el número de conos y bastones que puede haber en la retina no estamos resolviendo nada seguimos teniendo el mismo número de píxeles por decirlo así que conectaríamos con lo que sea Volvería a perder calidad, a priori, lo que digo es que si queremos resolver ese problema no es trivial cómo hacerlo Yo creo que no hay un planteamiento Una pregunta que yo no sé si se ha planteado mucho, desde luego no la he visto en ningún momento Pero está bien muestreado, si pensamos en términos de elementos ópticos del ojo y de píxeles entre comillas con nuestros fotorreceptores en la retina. ¿Está muestreado adecuadamente? ¿Está sobremuestreado? ¿Está, quiero decir, lo que limita la calidad de imagen es la óptica o es el número, la densidad de fotorreceptores que tenemos? No lo sé, la verdad.…
Héctor Socas recuerda que la retina posee un punto ciego correspondiente al nervio óptico, lo que complica la medición de la visión en función de la densidad.
Significado #2punto ciego retina nervio ópticomedición visión densidad retinanervio óptico complica medición…una distribución muy particular y que podemos aprovechar; es decir, el JPG, el sistema de JPG, para comprimir con pérdidas imágenes, utiliza una distribución de errores de tipo disco de Poisson porque ese tipo de errores nuestro sistema perceptivo no los ve. Y sobre todo, simplemente por recordar que básicamente justo en la retina tenemos un punto ciego que corresponde precisamente al nervio óptico. O sea que esto no funciona tan el nervio óptico, es lo que hace ver. y como detalle respecto a la complejidad que tiene esto de cómo lo medimos en función de la densidad de Los receptores no son iguales, bastones y conos. Sabemos que reaccionan a distintos tipos de luz y eso hace que tenga sentido que haya más receptores de la escala de grises de luz-oscuridad, pero sin entrar en tono, en esa periferia que decía Francis, porque…