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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetnavegación por instrumentos avionescondiciones meteorológicas vuelo coruña malagaaviones sin visibilidad del terrenoradiofaros península ibéricaantenas emiten señal norte magnéticoradiales rumbo magnéticoradiofaros navegación madrid malagasintonización radiofaro frecuencia fmindicativo radiofaro código morsepilotos antiguos código morseradiofaros identificacion navegaciónerror frecuencia málaga parísalcance limitado radiofaro avionesantenas avión panzaradiofaros coruña zamora ruta linealprocedimiento seguridad aviones antiguosruta radiofaro perales sur madridradiofaros para navegación pilotopilotos delegando tareas aviónseguridad vuelo piloto descargadocabina piloto menos trabajopausa pilotos radiofaros navegaciónpilotos relajados toman cafépodcast señalyruido resto conversaciónMadridMálagaCódigo MorseParísCoruñaBorja TosarZamoraPeralesPenínsula IbéricaFrancis VillatoroColoniaRadio FaroBorjaAviones comercialesAvionetasHéctor SocasGPSaños 50GaliciaNazisAtlánticoRadar primarioRadar secundarioBORNDBaeródromo de RozasFerrolOpenSkyFlyRadarMarteVFR
Radiofaros navegación Madrid Málaga
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20269 momentos
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Borja Tosar explica cómo los aviones, hace unos veinte años, utilizaban radiofaros para navegar entre ciudades como Madrid y Málaga.
…si hay un cartel pero claro, esto es cuando ves el suelo y está despejado, pues puede estar totalmente nublado y luego también hay que asegurar que si no ves absolutamente nada, pues el avión puede aterrizar o llegar hasta la pista aunque esté todo lleno de. Nubes y de niebla. Entonces hay navegación por instrumentos, aquí cuando la navegación es por instrumentos, lo que se solía hacer, se suele hacer ahora un poquito, pero lo que se hacía, la solución que se dio, pues si no vemos el terreno y está todo nublado, ¿cómo hacemos que un avión vaya de Coruña hasta Málaga? Lo que hacemos es ponemos unos radiofaros, vamos poniendo radiofaros por toda la Península Ibérica: que son unas antenas que emiten una señal. Esa señal, pues con un mecanismo que tiene lo que te dice, son unos radiales en los que está la señal con respecto al norte magnético, o sea, te dice en qué rumbo magnético vas hacia o desde ese radial entonces vas poniendo estas antenitas, las vas manteniendo por toda la Península Ibérica y hasta hace unos. 20 años cuando salía un avión de Madrid para Málaga Pues el avión despegaba, en el momento que estaba en el aire se conectaba a esos radiofaros y lo que hacía es sintonizar ese radiofaro a una frecuencia que es muy cercana a la FM, o sea al final es un poquito más que la FM, pues lo sintonizaba, mirabas con código Morse, pues te da el indicativo del radiofaro que es para no confundirte, que esto se hacía de procedimiento, o sea aparte de sintonizar el radiofaro en la frecuencia, Abrías el Morse y escuchabas el Morse para saber que era el radiofaro, o sea que, porque como te confundieras en la frecuencia en un numerito, igual acabas en verde en Málaga, pues en París, y vas todo confiado. Los radiofaros tienen un alcance limitado; es verdad que cuando el avión está alto y aunque sea en línea recta, pues es más de lo que puedes esperar desde superficie, pero tienes que estar en línea recta con respecto al radiofaro. Están diseñados para apuntar hacia arriba; los aviones tienen antenas en la panza, y claro, la cuestión es, de Coruña a Málaga, pues tenías que ir de radiofaro en Radiofaro, o sea, pues línea recta de Coruña hasta Zamora, que es el que hay, luego pues seguramente hasta Perales, que es uno que hay en el sur de Madrid y luego seguramente hasta el de Mala. Bueno, y entonces el avión tenía que ir de línea recta en línea recta porque procedimiento de seguridad pareció lo más sentido, pues. Yo despego, enchufo el radio faro, los pilotos en ese momento pues se dedican a otras cosas o están más tranquilos. De hecho, no es que se busque la vagancia o la falta de trabajo en los pilotos, es que cuantas menos cosas tengas que hacer en cabina, más seguro es el vuelo. Cuanto más descargado está el piloto de comunicaciones, de trabajo, de navegación, normalmente hay que estar más seguro. Y hacemos la pausa, si quieres Héctor. Ah, bueno, pongo esto para que sea suave la transición; quiero decir que puedes seguir hasta que haya un sitio donde puedas parar de forma natural, que no sé si es ahora. Bueno, ahora ya está. Ya se ha hecho, o sea que Quedó un poco más abrupto de lo que pensaba, pensaba que era más urgente. No, no, no es urgente; la idea es para decir, bueno, cuando puedas, cuando te venga bien, pues hacemos la pausita. Pero bueno, si viene, sí, ahora puede ser un buen momento, efectivamente. Tenemos ahí a los pilotos relajados, pues por qué no; los pilotos hacen su pausa, se toman su café. Pues nosotros también vamos a hacer una pausita, tomamos el café y nada, volvemos en un momento. Les recuerdo, si nos están escuchando en la radio, haya frecuencia un poquito por debajo de los radiofaros, que sepan que el resto de la conversación está en el podcast, ¿vale? O sea, nos tienen que buscar en internet en el podcast y nada, nos vemos en un momentito en la cara B de este programa. Venga, hasta ahora; hasta la cara B. Chao, chao. Hasta ahorita. Bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio 559 y antes de continuar con el tema que estábamos comentando, vamos a despedir a Francis Villatoro que ya se marchó durante la pausa porque tenía que volver a sus clases la semana pasada y esta semana tenía…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la complejidad de la navegación en otros planetas, contrastándola con la simplicidad de la navegación visual (VFR) utilizada en aviones terrestres.
Habla: Héctor SocasPalabras #20navegación óptica en martecámara de navegación aterrizaje marcianoexploración espacial complejidad navegación…sistemas de navegación, los más usuales. El más sencillo es visual, que es simplemente VFR, que simplemente tú vas viendo los pueblecitos y vas viéndolas tal, no pierdes el suelo de vista y vas con un avión y puedes ir viendo, que ese es el más sencillo. Claro, el problema de ir viendo cosas es que si se mueva... Es sencillo, pero ahora, cuando lo aplicamos a otros planetas, es lo más complejo. La navegación óptica, ¿cómo se llama esto? En Marte, ¿no? Que se orienta para aterrizar con su propia cámara de navegación. Es curioso, ¿no? Como lo que para nosotros es lo más sencillo, cuando vamos a la exploración espacial ya es lo más sofisticado que hay. Sí, esto me suena al aterrizaje de Perseverance o cosas así. Perseverance, sí, exactamente. Sí, sí, que es la gran revolución ahora de aterrizar en Marte. Me suena, va a decidir un ordenador donde aterriza aquí esta nave carísima; esta nave es carísima y hay…
Borja Tosar explica cómo los aviones, hace unos veinte años, utilizaban radiofaros para navegar entre ciudades como Madrid y Málaga.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1navegación por instrumentos avionescondiciones meteorológicas vuelo coruña malagaaviones sin visibilidad del terrenoradiofaros península ibéricaantenas emiten señal norte magnéticoradiales rumbo magnéticoradiofaros navegación madrid malagasintonización radiofaro frecuencia fmindicativo radiofaro código morsepilotos antiguos código morseradiofaros identificacion navegaciónerror frecuencia málaga parísalcance limitado radiofaro avionesantenas avión panzaradiofaros coruña zamora ruta linealprocedimiento seguridad aviones antiguosruta radiofaro perales sur madridradiofaros para navegación pilotopilotos delegando tareas aviónseguridad vuelo piloto descargadocabina piloto menos trabajopausa pilotos radiofaros navegaciónpilotos relajados toman cafépodcast señalyruido resto conversación…si hay un cartel pero claro, esto es cuando ves el suelo y está despejado, pues puede estar totalmente nublado y luego también hay que asegurar que si no ves absolutamente nada, pues el avión puede aterrizar o llegar hasta la pista aunque esté todo lleno de. Nubes y de niebla. Entonces hay navegación por instrumentos, aquí cuando la navegación es por instrumentos, lo que se solía hacer, se suele hacer ahora un poquito, pero lo que se hacía, la solución que se dio, pues si no vemos el terreno y está todo nublado, ¿cómo hacemos que un avión vaya de Coruña hasta Málaga? Lo que hacemos es ponemos unos radiofaros, vamos poniendo radiofaros por toda la Península Ibérica: que son unas antenas que emiten una señal. Esa señal, pues con un mecanismo que tiene lo que te dice, son unos radiales en los que está la señal con respecto al norte magnético, o sea, te dice en qué rumbo magnético vas hacia o desde ese radial entonces vas poniendo estas antenitas, las vas manteniendo por toda la Península Ibérica y hasta hace unos. 20 años cuando salía un avión de Madrid para Málaga Pues el avión despegaba, en el momento que estaba en el aire se conectaba a esos radiofaros y lo que hacía es sintonizar ese radiofaro a una frecuencia que es muy cercana a la FM, o sea al final es un poquito más que la FM, pues lo sintonizaba, mirabas con código Morse, pues te da el indicativo del radiofaro que es para no confundirte, que esto se hacía de procedimiento, o sea aparte de sintonizar el radiofaro en la frecuencia, Abrías el Morse y escuchabas el Morse para saber que era el radiofaro, o sea que, porque como te confundieras en la frecuencia en un numerito, igual acabas en verde en Málaga, pues en París, y vas todo confiado. Los radiofaros tienen un alcance limitado; es verdad que cuando el avión está alto y aunque sea en línea recta, pues es más de lo que puedes esperar desde superficie, pero tienes que estar en línea recta con respecto al radiofaro. Están diseñados para apuntar hacia arriba; los aviones tienen antenas en la panza, y claro, la cuestión es, de Coruña a Málaga, pues tenías que ir de radiofaro en Radiofaro, o sea, pues línea recta de Coruña hasta Zamora, que es el que hay, luego pues seguramente hasta Perales, que es uno que hay en el sur de Madrid y luego seguramente hasta el de Mala. Bueno, y entonces el avión tenía que ir de línea recta en línea recta porque procedimiento de seguridad pareció lo más sentido, pues. Yo despego, enchufo el radio faro, los pilotos en ese momento pues se dedican a otras cosas o están más tranquilos. De hecho, no es que se busque la vagancia o la falta de trabajo en los pilotos, es que cuantas menos cosas tengas que hacer en cabina, más seguro es el vuelo. Cuanto más descargado está el piloto de comunicaciones, de trabajo, de navegación, normalmente hay que estar más seguro. Y hacemos la pausa, si quieres Héctor. Ah, bueno, pongo esto para que sea suave la transición; quiero decir que puedes seguir hasta que haya un sitio donde puedas parar de forma natural, que no sé si es ahora. Bueno, ahora ya está. Ya se ha hecho, o sea que Quedó un poco más abrupto de lo que pensaba, pensaba que era más urgente. No, no, no es urgente; la idea es para decir, bueno, cuando puedas, cuando te venga bien, pues hacemos la pausita. Pero bueno, si viene, sí, ahora puede ser un buen momento, efectivamente. Tenemos ahí a los pilotos relajados, pues por qué no; los pilotos hacen su pausa, se toman su café. Pues nosotros también vamos a hacer una pausita, tomamos el café y nada, volvemos en un momento. Les recuerdo, si nos están escuchando en la radio, haya frecuencia un poquito por debajo de los radiofaros, que sepan que el resto de la conversación está en el podcast, ¿vale? O sea, nos tienen que buscar en internet en el podcast y nada, nos vemos en un momentito en la cara B de este programa. Venga, hasta ahora; hasta la cara B. Chao, chao. Hasta ahorita. Bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio 559 y antes de continuar con el tema que estábamos comentando, vamos a despedir a Francis Villatoro que ya se marchó durante la pausa porque tenía que volver a sus clases la semana pasada y esta semana tenía…
Borja Tosar explica cómo los aviones comerciales antiguamente navegaban de radiofaro en radiofaro, lo que implicaba giros periódicos durante el vuelo.
Habla: Borja TosarSignificado #16 · Palabras #4navegación aérea visual avionetasradiofaros navegación aéreanormas de aviación aviones comercialesradiofaros bor en aviones comercialesuso de radiofaros bor hasta 2000aviones comerciales radiofaro radiofarogiros periódicos vuelo avionestrayectoria málaga coloniafrancis villatoro viaje malagasistema navegación por radiofarostecnología ndb totalmente probadoaviación segura durante décadasavión privado con un solo motoravión piloto automático aeródromo rozasradiofaro avión se dirige automáticamentepista de aterrizaje gira el aviónayuda para aterrizar casi aterriza soloredes de localización por gpsalternativa sistemas navegación aviaciónradiofaro en aviones ligerosnavegación inercial vuelos transatlánticosgiróscopos acelerómetros avión despegaactitud velocidad aceleración avionesgps navegación aérea eficientecurvas aviones gpsahorro radiofaro gpsrayos faros navegación avionesordenadores aviones tecnología inercialgps posicionamiento avionesmix posiciones ordenadores aviones…de Nueva York. Gastón, ¿qué tal? Hola, los extrañé. Nosotros también, te hemos echado de menos como decimos por aquí. Y nada, bueno, menos mal porque es difícil reemplazar a Francis pero bueno, si alguien puede por lo menos intentarlo, sin duda es Gastón. Estaba Borja hablándonos de cómo funciona la navegación aérea desde la parte visual hasta estos radiofaros que nos contabas que por lo menos avionetas; yo no sé si esto que estás contando se aplica también a aviones comerciales, supongo que te refieres a aviones más pequeños, ¿no? No, no, las normas de aviación son las mismas en un avión. Cuando llega a ser avión... ¿Y en los comerciales van siguiendo estos radiofaros? Sí, sí, sí, totalmente. Los radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo que a partir de 2000 y poco, absolutamente todos los vuelos iban por radiofaros. O sea, tú cuando subías un avión, el avión iba de radiofaro en radiofaro. Y si lo piensas, quizás si no eres tan aficionado pues no lo has pensado, pero los aviones una vez que están en el aire siempre mantienen una línea recta y de vez en cuando giraban; cuando giraban en una trayectoria, como decía, una pena que no esté Francis porque estaba haciéndolo de Málaga para ir a verlo, pero en Málaga pues subías a un avión y en principio de Colonia a Málaga podrías hacer una línea recta, pero los aviones antes no lo hacían porque iban de Radio Faro a Radio Faro, iban girando en cada Radio Faro. Entonces cada pocos minutos, aproximadamente cada media hora, se notaba un giro en avión. Uno de los puntos interesantes de esto es que esto funcionó durante muchísimos años, muchísimas décadas. Totalmente probado, venía una tecnología anterior que era el NDB y estuvo totalmente probado. Y era totalmente seguro, era muy seguro, era una de las cosas segurísimas en la aviación. Entonces se utilizaba tanto para aviación que se puede decir avión privada, yo llevo aviones de dos personas y un solo motor. entonces ahí si tienes la instrumentación dentro del avión puedes utilizar esto Por ejemplo, el grande que tenemos nosotros en el aeródromo de rozas tiene piloto automático, tú le pones el radiofaro y se va el avión solito al radiofaro y cuando llega gira, él lo hace todo te deja adelante la pista para aterrizar, si tú lo dejas, incluso si le pones, la pista también tiene otra ayuda que tiene para aterrizar que ya casi aterriza solo en ese punto van de punto a punto, pero claro, Cuando empezó a aparecer las redes de localización por GPS, pues apareció algo nuevo; en principio, lo que tenían redundante, que era una cosa que sí que es verdad que en la aviación un poco más ligera, en los aviones ya ligeros no se hacía de seguridad por si fallaba el radiofaro, una de las cosas que se hacía y. se hacía también en vuelos transatlánticos es la navegación inercial, que es aparte de los radiofaros que iba sintetizando el avión, el avión cuando iba a despegar se ponía una serie de giróscopos y de acelerómetros que tenía en cero y se le decía el avión está aquí, el norte está aquí y todos esos giróscopos y todos esos acelerómetros cuando el avión despegaba sabían en qué actitud tenía el avión, si subía, si bajaba, la velocidad, la aceleración y con eso más o menos sin tener ninguna referencia porque no usaba una brújula no usaba ningún tipo de dato externo pues más o menos te situaba por donde ibas pero claro se había viento de un lado de otro pues no era muy exacto y esas eran las dos Cosas que había cuando aparecieron los atletas, de GPS se dijo: oye pues, ¿para qué vamos a ir haciendo líneas rectas de radiofaro en radiofaro si podemos hacer curvas que nos van a llevar mucho más eficientemente y sobre todo se ha puesto mucho por esto por el ahorro de. Combustible y la tecnología convivió mucho con la tecnología de los rayos faros, que aún se utiliza muchísimo y se utiliza también; los ordenadores de los aviones utilizan las tres tecnologías a la vez: utilizan la de los rayos faros, utilizan la inercial y utilizan el GPS. Y los ordenadores se hacen como un mix de todas las posiciones para saber si en algún momento alguna idea se va mucho de madre, pues dicen: “no está navegando el avión correctamente, no está en el sitio que el ordenador piensa que está”. Entonces claro, cuando se adoptó los GPS, una de las cosas que ocurrió es que es una tecnología nueva, hay que probarla, y una de las cosas que pasó, y pasó muy poco, porque claro, es una tecnología que se ha aplicado de forma masiva en los últimos 10 años…
Borja Tosar describe cómo un amigo suyo en Ferrol utiliza una antena y un ordenador para captar las señales de los aviones que pasan por su zona.
Habla: Borja TosarSignificado #18antena y ordenador ferrol captan señalesmatrícula avión vía señal open skyposición gps aviones flyradarvelocidad altura aviones ferrol…a internet, reciben esta señal de los aviones y eso es lo que permite páginas como Flyrader. Flyrader es una página web que tú entras y están todos los aviones que están volando en este momento en tiempo real, los aviones, los barcos y prácticamente todo. Pues estos aviones lo que hacen es que, pues, yo tengo un amigo un ferrol que tiene esto y tiene un ordenador conectado todos los días y tiene una antena y cada avión que pasa por su zona coge su señal y como en esa señal va el tipo de avión que has, la matrícula del avión, de dónde viene, a dónde va la velocidad, la altura y la posición GPS, eso lo pasa en el servidor de OpenSky y tú entras luego a un FlyRadar y tienes todos los aviones en tiempo Real, entonces los datos que utilizan en este artículo para ver que, de alguna forma, la red de satélites, utilizar navegación por satélites de posicionamiento, pues tiene algún tipo de influencia en la navegación de los aviones. Lo que utilizan es, por una…
Borja Tosar explica cómo la recepción errónea de señales GPS puede provocar anomalías en la visualización de la trayectoria de un avión, como cuando este parece desviarse de su ruta entre Coruña y Málaga.
Habla: Borja TosarSignificado #20anomalías gps coruña malagatrayectoria avión coruña malagarecepción errónea señales gpsartefactos localización aviones…la señal y esa señal, pues tú ves la trayectoria del avión y vas dibujando la trayectoria del avión y de pronto aparecen puntos raros que se salen de la señal, o sea, pues que no tienen sentido, que tú ves las figuras de las señales en el artículo y tú lo que Ves, es que un avión, como en el caso que va de Coruña a Málaga, pues de pronto el avión está yendo de Coruña a Málaga en la línea recta y de pronto, en un momento dado, aparece movido y al momento siguiente aparece en la línea de ir a Málaga. Ese tipo de puntos en los que indica que algo ha fallado y te está dando la posición mal. En algunos es un poco más sutil, en otros son solo puntos, en otros son trayectorias, pero en todos los casos se encuentran pequeñas señales que dicen que hay algún tipo de artefacto que no localiza bien el avión. Claro, llegado a este punto, en este punto que es muy interesante, que también se explica en el artículo, la cuestión no es: puede ser que el avión esté recibiendo mal la señal GPS y por lo tanto no está recibiendo o la señal GPS, que sería cuando falla, o la…
Borja Tosar explica cómo los sistemas críticos, como los utilizados en la navegación aérea, suelen estar triplicados para garantizar su fiabilidad.
Habla: Borja TosarSignificado #19 · Palabras #10sistema crítico triplicado navegación aérearadar primario secundario gps control aeropuertoalarma desviación sistema navegación aérea…está poniendo un poquito en cuestión que durante una tormenta solar puedan no funcionar todo lo bien que esperábamos, las otras tecnologías que llevan un montón de décadas dando unos resultados perfectos en navegación pues siguen funcionando en aeronáutica. normalmente cualquier sistema crítico suele estar triplicado entonces no es raro de la misma manera que se navega por los radiofaros por la inercial y por la GPS también cuando estás en control del aeropuerto estás en un radar primario estás en un radar secundario con GPS y las tres a la vez y en el momento hay sistemas en los que cuando una destaca mucho sobre la otra o se sale mucho del margen de las otras pues salta una alarma y entonces un Humano le echa un vistazo a ver qué está pasando, intenta solucionar el problema de momento; no sabemos si eso va a durar mucho tiempo. Bueno, pues esto lo que encontraron fue que en los vuelos, pues aproximadamente un 3% de los vuelos que había en el momento…
Borja Tosar explica cómo los aviones pueden orientarse mediante radiofaros en caso de fallo del GPS global, y posteriormente, si estos también fallan, existen sistemas basados en brújulas.
Habla: Borja TosarSignificado #5aviones orientándose por radiofarossatélites con sistemas de negación brújulasfallo gps global aviones…arreglar en todo caso estamos hablando de aviación sé que hay mucha gente que no le gusta nada esto de volar no es para nada no significa que esto sea nada peligroso ni que hayamos descubrido nada peligroso en absoluto los sistemas que llevan funcionando Si en algún momento deja de funcionar la señal GPS a nivel mundial, pues los aviones podrán orientarse por los radiofaros. Y si los radiofaros, por cualquier cosa, hay un apagón o lo que sea, dejan de funcionar, los satélites tienen sistemas de negación que tienen que ver con brújulas y con otras cosas, y si no funcionan las brújulas, el sistema de navegación inercial que es eso que tiene giróscopos y tiene también acelerómetros sin ningún tipo de referencia de brújula magnética ni de ningún tipo de información externa es capaz de posicionar más o menos dónde está el avión así que es verdad que es el…
Borja Tosar plantea la posibilidad de utilizar las estrellas como sistema de navegación en aviones, comparándolo con las técnicas empleadas por los navegantes antiguos y las ondas espaciales.
Habla: Borja TosarPalabras #17estrellas como sistema navegación avionesnavegantes antiguos y ondas espacialesborja tosar plantea navegación estelar…capaces de determinar dónde está el norte pues el sistema de navegación inercial debería ser capaz de posicionar aproximadamente el avión. En ese caso, igual sí que tiene que descender y buscar una estación de tren a ver si lee el cartel, eso ya no lo seita. Y es interesante de cara a mezclar tormentas solares con aviones. Y luego tenía otro punto, Borja: ¿se contempla en algún momento las estrellas como forma de navegación? O sea, sería absolutamente poético, como los navegantes antiguos y como las ondas espaciales que sí que usan estrellas para navegar. Pues me encanta que me hagas esa pregunta, porque Dije: se usan, se usaron de hecho; no me acuerdo exactamente del avión. Estaría genial saberlo; habría que preguntarle a HGPT, pero hay un tipo de avión de la Segunda Guerra Mundial que es un bombardero que llevaba un mini observatorio arriba; llevaba un mini…
Borja Tosar explica la historia de los sistemas de radiofaros y menciona un avión con un pequeño observatorio utilizado para determinar la latitud mediante la observación de estrellas.
Habla: Borja TosarSignificado #7 · Palabras #9navegación por las estrellas trasatlánticosnavegación inercial reemplaza navegación estelarred de antenas nazis galiciagps para submarinos atlántico naziavión con observatorio para latitudradiofaros sistemas años 50sondas espaciales navegación estelar…de la Segunda Guerra Mundial que es un bombardero que llevaba un mini observatorio arriba; llevaba un mini observatorio que alguien se subía y tenía como un mini telescopio, una mini cúpula y ahí miraban las estrellas y con las estrellas orientaban entonces. especialmente para vuelos trasatlánticos, o sea se utilizó, luego es verdad que apareció la navegación inercial y apareció la estima y aparecieron otros modelos Claro, con radiofaros ya está, y de hecho ya los nazis, aquí en Galicia los nazis estableceron una red de antenas que utilizaban también un poco a modo de, entre comillas, GPS para los barcos y los submarinos nazis en el Atlántico Entonces, los sistemas de radiofaros son muy antiguos; ya vienen de los años 50 o incluso un poquito antes. Los primeros intentos de sistemas de radiofaros, pero antes o durante ese tal hubo un avión que habría que buscarlo, que creo que tenía un pequeño observatorio, sí, que se utilizaba un pequeño observatorio para, porque con las estrellas pues a ver la latitud y si más o menos ve las estrellas y la entrada y la salida pues como tal. Y bueno, en todo caso, de poético, las naves espaciales lo llevan hasta lo que yo sé; tú, cuando lanzas una sonda espacial para ir a otro planeta, va navegando por las estrellas aún que eso también está guapo. Y tenía otra cosa de tormentas solares y aviación que me pareció también, ya que venía a contar esto. Esto no es un artículo, sino que es una circular de Airbus que resulta que en un vuelo justo en la misma época, también en tormenta solar el 30 de octubre de…