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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetnavegación aérea visual avionetasradiofaros navegación aéreanormas de aviación aviones comercialesradiofaros bor en aviones comercialesuso de radiofaros bor hasta 2000aviones comerciales radiofaro radiofarogiros periódicos vuelo avionestrayectoria málaga coloniafrancis villatoro viaje malagasistema navegación por radiofarostecnología ndb totalmente probadoaviación segura durante décadasavión privado con un solo motoravión piloto automático aeródromo rozasradiofaro avión se dirige automáticamentepista de aterrizaje gira el aviónayuda para aterrizar casi aterriza soloredes de localización por gpsalternativa sistemas navegación aviaciónradiofaro en aviones ligerosnavegación inercial vuelos transatlánticosgiróscopos acelerómetros avión despegaactitud velocidad aceleración avionesgps navegación aérea eficientecurvas aviones gpsahorro radiofaro gpsrayos faros navegación avionesordenadores aviones tecnología inercialgps posicionamiento avionesmix posiciones ordenadores avionesBORBorja TosarMálagaParísCoruñaBorjaAviones comercialesAvionetasHéctor SocasFrancis VillatoroColoniaRadio FaroMadridCódigo MorseGPSaeródromo de RozasZamoraPeralesAirbusBoeingIgnacioClub de la Luchaaños 50GaliciaNDBFórmula 1Parque del RetiroFeria del Libro de MadridAviaciónTranspondedorRadaresPenínsula Ibérica
Radiofaros bor en Aviones comerciales
Con
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Borja Tosar pregunta si las normas de navegación aérea explicadas anteriormente se aplican también a aviones comerciales, y Borja responde afirmativamente, explicando que los radiofaros, conocidos como BOR, eran utilizados en todos los vuelos hasta aproximadamente el año 2000.
…de Nueva York. Gastón, ¿qué tal? Hola, los extrañé. Nosotros también, te hemos echado de menos como decimos por aquí. Y nada, bueno, menos mal porque es difícil reemplazar a Francis pero bueno, si alguien puede por lo menos intentarlo, sin duda es Gastón. Estaba Borja hablándonos de cómo funciona la navegación aérea desde la parte visual hasta estos radiofaros que nos contabas que por lo menos avionetas; yo no sé si esto que estás contando se aplica también a aviones comerciales, supongo que te refieres a aviones más pequeños, ¿no? No, no, las normas de aviación son las mismas en un avión. Cuando llega a ser avión... ¿Y en los comerciales van siguiendo estos radiofaros? Sí, sí, sí, totalmente. Los radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo que a partir de 2000 y poco, absolutamente todos los vuelos iban por radiofaros. O sea, tú cuando subías un avión, el avión iba de radiofaro en radiofaro. Y si lo piensas, quizás si no eres tan aficionado pues no lo has pensado, pero los aviones una vez que están en el aire siempre mantienen una línea recta y de vez en cuando giraban; cuando giraban en una trayectoria, como decía, una pena que no esté Francis porque estaba haciéndolo de Málaga para ir a verlo, pero en Málaga pues subías a un avión y en principio de Colonia a Málaga podrías hacer una línea recta, pero los aviones antes no lo hacían porque iban de Radio Faro a Radio Faro, iban girando en cada Radio Faro. Entonces cada pocos minutos, aproximadamente cada media hora, se notaba un giro en avión. Uno de los puntos interesantes de esto es que esto funcionó durante muchísimos años, muchísimas décadas. Totalmente probado, venía una tecnología anterior que era el NDB y estuvo totalmente probado. Y era totalmente seguro, era muy seguro, era una de las cosas segurísimas en la aviación. Entonces se utilizaba tanto para aviación que se puede decir avión privada, yo llevo aviones de dos personas y un solo motor. entonces ahí si tienes la instrumentación dentro del avión puedes utilizar esto Por ejemplo, el grande que tenemos nosotros en el aeródromo de rozas tiene piloto automático, tú le pones el radiofaro y se va el avión solito al radiofaro y cuando llega gira, él lo hace todo te deja adelante la pista para aterrizar, si tú lo dejas, incluso si le pones, la pista también tiene otra ayuda que tiene para aterrizar que ya casi aterriza solo en ese punto van de punto a punto, pero claro, Cuando empezó a aparecer las redes de localización por GPS, pues apareció algo nuevo; en principio, lo que tenían redundante, que era una cosa que sí que es verdad que en la aviación un poco más ligera, en los aviones ya ligeros no se hacía de seguridad por si fallaba el radiofaro, una de las cosas que se hacía y. se hacía también en vuelos transatlánticos es la navegación inercial, que es aparte de los radiofaros que iba sintetizando el avión, el avión cuando iba a despegar se ponía una serie de giróscopos y de acelerómetros que tenía en cero y se le decía el avión está aquí, el norte está aquí y todos esos giróscopos y todos esos acelerómetros cuando el avión despegaba sabían en qué actitud tenía el avión, si subía, si bajaba, la velocidad, la aceleración y con eso más o menos sin tener ninguna referencia porque no usaba una brújula no usaba ningún tipo de dato externo pues más o menos te situaba por donde ibas pero claro se había viento de un lado de otro pues no era muy exacto y esas eran las dos Cosas que había cuando aparecieron los atletas, de GPS se dijo: oye pues, ¿para qué vamos a ir haciendo líneas rectas de radiofaro en radiofaro si podemos hacer curvas que nos van a llevar mucho más eficientemente y sobre todo se ha puesto mucho por esto por el ahorro de. Combustible y la tecnología convivió mucho con la tecnología de los rayos faros, que aún se utiliza muchísimo y se utiliza también; los ordenadores de los aviones utilizan las tres tecnologías a la vez: utilizan la de los rayos faros, utilizan la inercial y utilizan el GPS. Y los ordenadores se hacen como un mix de todas las posiciones para saber si en algún momento alguna idea se va mucho de madre, pues dicen: “no está navegando el avión correctamente, no está en el sitio que el ordenador piensa que está”. Entonces claro, cuando se adoptó los GPS, una de las cosas que ocurrió es que es una tecnología nueva, hay que probarla, y una de las cosas que pasó, y pasó muy poco, porque claro, es una tecnología que se ha aplicado de forma masiva en los últimos 10 años…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar explica cómo los pilotos antiguos utilizaban el código Morse para identificar correctamente los radiofaros y evitar errores de navegación.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #6radiofaros península ibéricaantenas emiten señal norte magnéticoradiales rumbo magnéticoradiofaros navegación madrid malagasintonización radiofaro frecuencia fmindicativo radiofaro código morsepilotos antiguos código morseradiofaros identificacion navegaciónerror frecuencia málaga parísalcance limitado radiofaro avionesantenas avión panzaradiofaros coruña zamora ruta linealprocedimiento seguridad aviones antiguosruta radiofaro perales sur madridradiofaros para navegación pilotopilotos delegando tareas aviónseguridad vuelo piloto descargadocabina piloto menos trabajopausa pilotos radiofaros navegaciónpilotos relajados toman cafépodcast señalyruido resto conversación…aquí cuando la navegación es por instrumentos, lo que se solía hacer, se suele hacer ahora un poquito, pero lo que se hacía, la solución que se dio, pues si no vemos el terreno y está todo nublado, ¿cómo hacemos que un avión vaya de Coruña hasta Málaga? Lo que hacemos es ponemos unos radiofaros, vamos poniendo radiofaros por toda la Península Ibérica: que son unas antenas que emiten una señal. Esa señal, pues con un mecanismo que tiene lo que te dice, son unos radiales en los que está la señal con respecto al norte magnético, o sea, te dice en qué rumbo magnético vas hacia o desde ese radial entonces vas poniendo estas antenitas, las vas manteniendo por toda la Península Ibérica y hasta hace unos. 20 años cuando salía un avión de Madrid para Málaga Pues el avión despegaba, en el momento que estaba en el aire se conectaba a esos radiofaros y lo que hacía es sintonizar ese radiofaro a una frecuencia que es muy cercana a la FM, o sea al final es un poquito más que la FM, pues lo sintonizaba, mirabas con código Morse, pues te da el indicativo del radiofaro que es para no confundirte, que esto se hacía de procedimiento, o sea aparte de sintonizar el radiofaro en la frecuencia, Abrías el Morse y escuchabas el Morse para saber que era el radiofaro, o sea que, porque como te confundieras en la frecuencia en un numerito, igual acabas en verde en Málaga, pues en París, y vas todo confiado. Los radiofaros tienen un alcance limitado; es verdad que cuando el avión está alto y aunque sea en línea recta, pues es más de lo que puedes esperar desde superficie, pero tienes que estar en línea recta con respecto al radiofaro. Están diseñados para apuntar hacia arriba; los aviones tienen antenas en la panza, y claro, la cuestión es, de Coruña a Málaga, pues tenías que ir de radiofaro en Radiofaro, o sea, pues línea recta de Coruña hasta Zamora, que es el que hay, luego pues seguramente hasta Perales, que es uno que hay en el sur de Madrid y luego seguramente hasta el de Mala. Bueno, y entonces el avión tenía que ir de línea recta en línea recta porque procedimiento de seguridad pareció lo más sentido, pues. Yo despego, enchufo el radio faro, los pilotos en ese momento pues se dedican a otras cosas o están más tranquilos. De hecho, no es que se busque la vagancia o la falta de trabajo en los pilotos, es que cuantas menos cosas tengas que hacer en cabina, más seguro es el vuelo. Cuanto más descargado está el piloto de comunicaciones, de trabajo, de navegación, normalmente hay que estar más seguro. Y hacemos la pausa, si quieres Héctor. Ah, bueno, pongo esto para que sea suave la transición; quiero decir que puedes seguir hasta que haya un sitio donde puedas parar de forma natural, que no sé si es ahora. Bueno, ahora ya está. Ya se ha hecho, o sea que Quedó un poco más abrupto de lo que pensaba, pensaba que era más urgente. No, no, no es urgente; la idea es para decir, bueno, cuando puedas, cuando te venga bien, pues hacemos la pausita. Pero bueno, si viene, sí, ahora puede ser un buen momento, efectivamente. Tenemos ahí a los pilotos relajados, pues por qué no; los pilotos hacen su pausa, se toman su café. Pues nosotros también vamos a hacer una pausita, tomamos el café y nada, volvemos en un momento. Les recuerdo, si nos están escuchando en la radio, haya frecuencia un poquito por debajo de los radiofaros, que sepan que el resto de la conversación está en el podcast, ¿vale? O sea, nos tienen que buscar en internet en el podcast y nada, nos vemos en un momentito en la cara B de este programa. Venga, hasta ahora; hasta la cara B. Chao, chao. Hasta ahorita. Bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio 559 y antes de continuar con el tema que estábamos comentando, vamos a despedir a Francis Villatoro que ya se marchó durante la pausa porque tenía que volver a sus clases la semana pasada y esta semana tenía…
Borja Tosar pregunta si las normas de navegación aérea explicadas anteriormente se aplican también a aviones comerciales, y Borja responde afirmativamente, explicando que los radiofaros, conocidos como BOR, eran utilizados en todos los vuelos hasta aproximadamente el año 2000.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1navegación aérea visual avionetasradiofaros navegación aéreanormas de aviación aviones comercialesradiofaros bor en aviones comercialesuso de radiofaros bor hasta 2000aviones comerciales radiofaro radiofarogiros periódicos vuelo avionestrayectoria málaga coloniafrancis villatoro viaje malagasistema navegación por radiofarostecnología ndb totalmente probadoaviación segura durante décadasavión privado con un solo motoravión piloto automático aeródromo rozasradiofaro avión se dirige automáticamentepista de aterrizaje gira el aviónayuda para aterrizar casi aterriza soloredes de localización por gpsalternativa sistemas navegación aviaciónradiofaro en aviones ligerosnavegación inercial vuelos transatlánticosgiróscopos acelerómetros avión despegaactitud velocidad aceleración avionesgps navegación aérea eficientecurvas aviones gpsahorro radiofaro gpsrayos faros navegación avionesordenadores aviones tecnología inercialgps posicionamiento avionesmix posiciones ordenadores aviones…de Nueva York. Gastón, ¿qué tal? Hola, los extrañé. Nosotros también, te hemos echado de menos como decimos por aquí. Y nada, bueno, menos mal porque es difícil reemplazar a Francis pero bueno, si alguien puede por lo menos intentarlo, sin duda es Gastón. Estaba Borja hablándonos de cómo funciona la navegación aérea desde la parte visual hasta estos radiofaros que nos contabas que por lo menos avionetas; yo no sé si esto que estás contando se aplica también a aviones comerciales, supongo que te refieres a aviones más pequeños, ¿no? No, no, las normas de aviación son las mismas en un avión. Cuando llega a ser avión... ¿Y en los comerciales van siguiendo estos radiofaros? Sí, sí, sí, totalmente. Los radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo que a partir de 2000 y poco, absolutamente todos los vuelos iban por radiofaros. O sea, tú cuando subías un avión, el avión iba de radiofaro en radiofaro. Y si lo piensas, quizás si no eres tan aficionado pues no lo has pensado, pero los aviones una vez que están en el aire siempre mantienen una línea recta y de vez en cuando giraban; cuando giraban en una trayectoria, como decía, una pena que no esté Francis porque estaba haciéndolo de Málaga para ir a verlo, pero en Málaga pues subías a un avión y en principio de Colonia a Málaga podrías hacer una línea recta, pero los aviones antes no lo hacían porque iban de Radio Faro a Radio Faro, iban girando en cada Radio Faro. Entonces cada pocos minutos, aproximadamente cada media hora, se notaba un giro en avión. Uno de los puntos interesantes de esto es que esto funcionó durante muchísimos años, muchísimas décadas. Totalmente probado, venía una tecnología anterior que era el NDB y estuvo totalmente probado. Y era totalmente seguro, era muy seguro, era una de las cosas segurísimas en la aviación. Entonces se utilizaba tanto para aviación que se puede decir avión privada, yo llevo aviones de dos personas y un solo motor. entonces ahí si tienes la instrumentación dentro del avión puedes utilizar esto Por ejemplo, el grande que tenemos nosotros en el aeródromo de rozas tiene piloto automático, tú le pones el radiofaro y se va el avión solito al radiofaro y cuando llega gira, él lo hace todo te deja adelante la pista para aterrizar, si tú lo dejas, incluso si le pones, la pista también tiene otra ayuda que tiene para aterrizar que ya casi aterriza solo en ese punto van de punto a punto, pero claro, Cuando empezó a aparecer las redes de localización por GPS, pues apareció algo nuevo; en principio, lo que tenían redundante, que era una cosa que sí que es verdad que en la aviación un poco más ligera, en los aviones ya ligeros no se hacía de seguridad por si fallaba el radiofaro, una de las cosas que se hacía y. se hacía también en vuelos transatlánticos es la navegación inercial, que es aparte de los radiofaros que iba sintetizando el avión, el avión cuando iba a despegar se ponía una serie de giróscopos y de acelerómetros que tenía en cero y se le decía el avión está aquí, el norte está aquí y todos esos giróscopos y todos esos acelerómetros cuando el avión despegaba sabían en qué actitud tenía el avión, si subía, si bajaba, la velocidad, la aceleración y con eso más o menos sin tener ninguna referencia porque no usaba una brújula no usaba ningún tipo de dato externo pues más o menos te situaba por donde ibas pero claro se había viento de un lado de otro pues no era muy exacto y esas eran las dos Cosas que había cuando aparecieron los atletas, de GPS se dijo: oye pues, ¿para qué vamos a ir haciendo líneas rectas de radiofaro en radiofaro si podemos hacer curvas que nos van a llevar mucho más eficientemente y sobre todo se ha puesto mucho por esto por el ahorro de. Combustible y la tecnología convivió mucho con la tecnología de los rayos faros, que aún se utiliza muchísimo y se utiliza también; los ordenadores de los aviones utilizan las tres tecnologías a la vez: utilizan la de los rayos faros, utilizan la inercial y utilizan el GPS. Y los ordenadores se hacen como un mix de todas las posiciones para saber si en algún momento alguna idea se va mucho de madre, pues dicen: “no está navegando el avión correctamente, no está en el sitio que el ordenador piensa que está”. Entonces claro, cuando se adoptó los GPS, una de las cosas que ocurrió es que es una tecnología nueva, hay que probarla, y una de las cosas que pasó, y pasó muy poco, porque claro, es una tecnología que se ha aplicado de forma masiva en los últimos 10 años…
Borja Tosar explica que la aviación cuenta con sistemas redundantes como los transpondedores y radares, que continúan operando incluso cuando las tecnologías más modernas podrían verse afectadas por eventos como tormentas solares.
Habla: Borja TosarSignificado #16transpondedores operando en aviaciónradares funcionando en aeronáuticatecnologías antiguas navegación aéreatormentas solares afectan tecnologías modernas…posiciones erróneas aunque sea un periodo de tiempo corto Bueno, pues en principio debe ser una cosa por lo menos interesante para estudiarla y observarla a ver qué capacidad tiene esta tecnología En este momento hay otras dos tecnologías redundantes, en Aviación al final no es una cosa poco habitual. Puede parecer raro, pero el sistema de transpondedor sigue funcionando y el sistema de radares sigue funcionando. Quiero decir que, aunque se estén utilizando estas tecnologías y podamos decir que este artículo está poniendo un poquito en cuestión que durante una tormenta solar puedan no funcionar todo lo bien que esperábamos, las otras tecnologías que llevan un montón de décadas dando unos resultados perfectos en navegación pues siguen funcionando en aeronáutica. normalmente cualquier sistema crítico suele estar triplicado entonces no es raro de la misma manera que se navega por los radiofaros por la inercial y por la GPS también cuando estás en control del aeropuerto estás en un radar primario estás en un radar…
Borja Tosar explica cómo los aviones pueden orientarse mediante radiofaros en caso de fallo del GPS global, y posteriormente, si estos también fallan, existen sistemas basados en brújulas.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #7aviones orientándose por radiofarossatélites con sistemas de negación brújulasfallo gps global aviones…arreglar en todo caso estamos hablando de aviación sé que hay mucha gente que no le gusta nada esto de volar no es para nada no significa que esto sea nada peligroso ni que hayamos descubrido nada peligroso en absoluto los sistemas que llevan funcionando Si en algún momento deja de funcionar la señal GPS a nivel mundial, pues los aviones podrán orientarse por los radiofaros. Y si los radiofaros, por cualquier cosa, hay un apagón o lo que sea, dejan de funcionar, los satélites tienen sistemas de negación que tienen que ver con brújulas y con otras cosas, y si no funcionan las brújulas, el sistema de navegación inercial que es eso que tiene giróscopos y tiene también acelerómetros sin ningún tipo de referencia de brújula magnética ni de ningún tipo de información externa es capaz de posicionar más o menos dónde está el avión así que es verdad que es el…
Borja Tosar explica la historia de los sistemas de radiofaros y menciona un avión con un pequeño observatorio utilizado para determinar la latitud mediante la observación de estrellas.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #12avión con observatorio para latitudradiofaros sistemas años 50sondas espaciales navegación estelar…y aparecieron otros modelos Claro, con radiofaros ya está, y de hecho ya los nazis, aquí en Galicia los nazis estableceron una red de antenas que utilizaban también un poco a modo de, entre comillas, GPS para los barcos y los submarinos nazis en el Atlántico Entonces, los sistemas de radiofaros son muy antiguos; ya vienen de los años 50 o incluso un poquito antes. Los primeros intentos de sistemas de radiofaros, pero antes o durante ese tal hubo un avión que habría que buscarlo, que creo que tenía un pequeño observatorio, sí, que se utilizaba un pequeño observatorio para, porque con las estrellas pues a ver la latitud y si más o menos ve las estrellas y la entrada y la salida pues como tal. Y bueno, en todo caso, de poético, las naves espaciales lo llevan hasta lo que yo sé; tú, cuando lanzas una sonda espacial para ir a otro planeta, va navegando por las estrellas aún que eso también está guapo. Y tenía otra cosa de tormentas solares y aviación que me pareció también, ya que venía a contar esto. Esto no es un artículo, sino que es una circular de Airbus que resulta que en un vuelo justo en la misma época, también en tormenta solar el 30 de octubre de…
Borja Tosar reflexiona sobre la importancia del uso del cinturón de seguridad en vuelos comerciales, destacando que es una medida de seguridad crucial debido a la posibilidad de eventos inesperados durante el vuelo.
Habla: Borja TosarPalabras #9cinturón de seguridad vuelos comercialesmedida de seguridad aviones borja tosareventos inesperados durante vueloturbulencias inesperadas en avioneslesiones por baches en aire claro…tres ya que están haciendo lo mismo pues se ve que en el software de alguna forma ese que le dio la partícula y le cambió el parámetro pues se lo tomó muy en serio hizo que el avión cabeceara y dejo que dice de aquí también una cosa que a mí me da mucha rabia cuando voy en avión comercial y decírtelo que es en el avión comercial siempre lleva el cinturón de seguridad puesto siempre Al contrario de lo que parece, el cinturón de seguridad es una medida de seguridad enorme en los aviones porque el avión en cualquier momento pasa una cosa, el mayor Peligro que puedes tener un avión comercial en un vuelo normal es que haya un bache en aire claro, que estos los hay y el avión de pronto desaparece rápido y llevar el cinturón es lo que te evita de darte con el techo. ¿Ibas a decir algo, Ignacio? Sí, iba a decir que aquí tenemos un testimonio, a mí. Me pasó una vez, en el vuelo a Santiago, hace muchos años. Estaba en el instituto, tuvimos una turbulencia en aire claro, descendimos 4.000 pies, una barbaridad, y hubo 4 heridos leves. El que estaba delante precisamente no se había puesto el cinturón. Lo…
Borja Tosar explica cómo la redundancia en sistemas críticos como la navegación y los motores permite a los aviones operar de forma segura, incluso ante fallos.
Habla: Borja TosarSignificado #14redundancia sistemas navegación avionesaviones sustitución cuatro motores dos motoresvuelos diez horas diseño aviones…hidráulica en un avión, es que los aviones tienen sistemas hidráulicos por triplicado. De hecho, sistemas de control de vuelo tienes por duplicado, entonces si tienes una pérdida de aceite en tal pues hay otro y si te falla energía tienes tres dispositivos. de energía y si te falla la navegación ahora mismo tienes tres sistemas de navegación y los motores por ejemplo están tan testados que después de muchos años de tal han empezado a sustituir los aviones de cuatro motores por dos motores para vuelos de más de diez horas especialmente porque dicen es que con dos motores arreglas y de hecho los últimos aviones diseñados para vuelos de más de 10 horas pueden hacer un despegue en condiciones normales solo con un motor. O sea, si hubiera una emergencia, si un motor se parara en medio de la carrera de despegue, no es que puedan despegar, es que solo con un motor entra en un modo especial, que solo…
Borja Tosar aclara una creencia popular sobre la función de los cinturones de seguridad en aviones comerciales, corrigiendo la idea de que sirven para evitar la dispersión de cadáveres en caso de accidente.
Habla: Borja TosarPalabras #11cinturones de seguridad aviones comercialesdispersión cadáveres accidente aviónignacio aclara creencia popular…hace falta un telescopio más grande. y me alegro también de haberme enterado por fin de la importancia en el cinturón de seguridad porque los que vimos el club de la lucha nos quedamos con la idea de que servían para que no se dispersen los cadáveres en caso De accidente, lo estaba pensando cuando lo comentaba Ignacio: que la frase mítica es para que no se dispersen los cadáveres. Pero no, de hecho la posibilidad de que tengas un accidente grave en un avión comercial es tan baja; es que el cinturón del avión comercial es para eso. Y yo alguna vez en los aviones pequeñitos que yo vuelo y tal, una vez me ajusté; ya no es que no me lo pusieran, me ajusté mal el cinturón. También salimos con tormenta y tal para hacer el cabras y me llevé un golpe en la cabeza porque iba con otro colega. Si…