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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderoevento miyake radiocarbonocarbono 14 evento carringtonradiocarbono evento 12350Carbono 14MiyakeCarringtonHéctor SocasFigura 220 de enero de 2005ESPEHolocenoSocol 14CEXTierraCO2Alpes SuizosItaliaDrusetFrancis VillatoroCristomodelo Socol 14CEXfigura 1carbono 12evento Carringtonevento Miyakeaño 775año 993SolFusa MiyakeNational Science Foundation
Radiocarbono evento 12350
Con
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Héctor Socas explica la magnitud relativa de diferentes eventos solares, comparando los niveles de radiocarbono detectados en ellos.
…o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces más partículas que el de Carrington. Entonces, esto en principio es un poco chocante con respecto al paper anterior que leímos, y yo cuando empecé a leer esto me desconcertó un poco porque en el paper anterior dijimos que esto no se iba mucho de madre, o sea, que era cola ligera, habíamos dicho,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo se relaciona la cantidad de manchas solares con la medición del carbono 14 en los árboles, un indicador de la radioactividad natural que llega a la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #10manchas solares medición carbono 14carbono 14 isotopo inestableárboles incorporan carbono 14 tejidosradioactividad natural genera carbono 14…Usoskin que lo que ha hecho, uno de los popes de este campo, lo que ha hecho es una especie de modelo no sé si llamarlo modelo, ha desarrollado una técnica con la que correlaciona la abundancia de carbono 14 que encontramos, por ejemplo, en anillos de árboles Con este número de manchas del que yo hablaba antes, es decir, ¿cuántas manchas hay en el sol?, o sea, calibrar de alguna forma el carbono 14 en los árboles, que es una medida de las partículas que llegan a la Tierra porque esas partículas dan lugar a una cierta radioactividad natural. Esa radioactividad genera carbono 14, que es un isotopo del carbono que no es estable. El carbono estable es carbono 12, ya saben que el carbono 14 se genera, está en la atmósfera, las plantas lo respiran, los árboles lo respiran, lo incorporan en sus tejidos y luego cuando esa planta muere pues ya deja de respirar con lo cual la cantidad, el porcentaje de átomos de carbono que son carbono 14 pues ya queda fijado porque ya no cambia más. ¿No? O sea, digamos que, pues no sé si de cada, no sé cuánto es el número, me lo voy a inventar, pero si de cada 100 átomos de carbono uno es de carbono 14, ¿no? Claro, mientras tú estás respirando eso va cambiando y va incorporando el porcentaje que hay en la…
Héctor Socas continúa la discusión sobre análisis de datos históricos de actividad solar, mencionando el evento Miyake y su descubrimiento.
Habla: Héctor SocasPalabras #13evento miyake descubrimiento año 775eventos miyake hallazgo año 993eventos miyake tiempos históricos prehistóricos…cuenta; ellos lo mencionan en el artículo también, pero es importante. Entonces, bueno, que están acotados. Mira, yo tenía apuntado el episodio 230 sobre ese tema que decía antes de las tormentas. Ah, pues yo tengo aquí como 231, no sé si me he equivocado yo. Bueno, entonces ellos lo que hacen es ver también que el evento Miyake se descubrió en el del año 775, pero luego se han mirado otros y se encontró otro en el 993. También se llaman a veces eventos Miyake a todos estos varios eventos que se han descubierto en tiempos históricos, incluso prehistóricos. y hay uno en el 993 que sí que está dentro del rango que ellos estudian aquí porque el rango que estudian aquí empieza en el 970 entonces están en el año 993 y sí encuentran que ese evento en el año 993 coincide con uno de los extremos identificados como…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
Habla: Héctor SocasSignificado #7tormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremos…las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío,…
Héctor Socas explica un acrónimo científico, ESPE (Solar Particle Event), que se refiere a un evento de partículas solares extremas registrado en el año 2350. Describe este evento como el más fuerte registrado y señala que supera el período Holoceno.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #14evento espe partículas solares extremasespe registrado año 2350huella espe árbolesespe supera período holoceno…se me juntó con el otro que hablamos en la cara, así que siento que voy a estar aquí hablando un montón de rato hoy, pero hoy le tocaba al sol; lo siento. La semana de la física está guay, así que hay que darle cancha. Bueno, este estudio como yo les decía. no hubo un evento de un evento de partículas solares extremas ESPE en inglés a nosotros nos puede sonar a lo mejor a Esperanza Aguirre o algo así pero no esto es un acrónimo que tuvo lugar en 2350 y claro es tiene la peculiaridad de que este como el evento de partículas más fuerte que se ha registrado, estos de partículas que registramos del sol y que dejan su huella en los árboles, el más fuerte se ha registrado y tiene la particularidad de que ya pasa del holoceno, que yo de esto no entiendo mucho, el holoceno es la época interglacial actual en la que Estamos viviendo, saben que la tierra pasa por periodos de glaciación en la que está casi toda la superficie cubierta de hielo y periodos interglaciares; y hay un ciclo que son como 50.000 años o algo así, y ahora estamos en la parte inicial de un periodo de…
Héctor Socas aclara que va a explicar de qué se trata un 'evento Miyake', diferenciándolo del 'evento Carrington' y respondiendo a una pregunta planteada en el chat.
Habla: Héctor SocasPalabras #10evento miyake diferenciado del carringtonpregunta de chat sobre evento miyakehector socas aclara evento miyakeevento carrington efectos tecnologíafulguraciones solares carrington observación directapartículas solares huella corteza árbolesinvestigador fusa miyake descubrimiento eventos…este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal, no, no. El evento Carrington no es un evento millaque, el evento Carrington es el que conocemos históricamente porque pasó en vivo, en directo; se reconoció que estaba pasando algo y se llama así porque Carrington era un astrónomo que estaba observando el Sol y vio que estaban pasando unas fulguraciones tremendas y luego empezaron a pasar cosas en la Tierra con el telégrafo y ese es el evento que más ha afectado a la tecnología en tiempos que tenemos tecnología. Pero si nos retrotraemos más, pasaron cosas de las que nadie se enteró porque no había nadie en la Tierra que tuviera aparatos eléctricos que fueran susceptibles o vulnerables a lo que pasaba en el Sol; y esto es lo que se ha ido encontrando sobre todo por medio de las partículas solares que dejan su huella, como les expliqué en la cara A, en la corteza de los árboles. Entonces Fusa Miyake fue un investigador que en 2012 descubrió Un evento que tuvo lugar en el 775 d.C., en la Edad Media, que fue brutal. No se puede hacer una calibración exacta, una comparación, porque no hay una forma directa de compararlos. De hecho, el evento Carrington no tenemos un valor del flujo de partículas…
Héctor Socas continúa explicando cómo se realizan las reconstrucciones de eventos Miyake, comparándolas con el evento Carrington y destacando que se basan en la intensidad luminosa de fulguraciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #9evento carrington intensidad luminosamagnetosfera terrestre fulguraciónreconstrucciones eventos miyake…no tenemos un valor del flujo de partículas que pudieron haber llegado a la Tierra porque no había detectores; tenemos los árboles y tal, pero no dejó tanto como para poder hacer un estudio exhaustivo, pero más o menos sí que hay estimaciones también basadas. En modelos, en gran parte y calibradas con otros eventos, y por ejemplo el del evento Carrington. Si sabemos bastante bien la intensidad luminosa de la fulguración y bueno, a partir de ese tipo de cosas se pueden hacer reconstrucciones: el efecto en la magnetosfera terrestre. Entonces, bueno, este evento. del 770 creo que fue algo así como 100 veces más intenso que el de Carrington. Vale, dos órdenes de magnitud, eso nos da una idea. Mira, tengo aquí algunos datos, si quieren la comparativa. Del evento Carrington se estima que protones de 30 megaelectrón…
Héctor Socas explica la magnitud relativa de diferentes eventos solares, comparando los niveles de radiocarbono detectados en ellos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1evento miyake radiocarbonocarbono 14 evento carringtonradiocarbono evento 12350…o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces más partículas que el de Carrington. Entonces, esto en principio es un poco chocante con respecto al paper anterior que leímos, y yo cuando empecé a leer esto me desconcertó un poco porque en el paper anterior dijimos que esto no se iba mucho de madre, o sea, que era cola ligera, habíamos dicho,…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre la disparidad entre un evento solar similar al Miyake y su impacto, señalando diferencias en la protección geomagnética terrestre, el clima holocénico y los niveles de CO2 atmosférico.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5evento miyake radiocarbono atmosféricoprotección geomagnética terrestre campo magnéticoclima holocénico clima galaciarproporción co2 atmósfera…es un poco bajona, pero bueno, en realidad fue en torno a un 20% superior al de Miyake. Lo cual no es ningún disparate y sí que es coherente con lo que contamos del paper anterior; es una distribución de Weibull, los valores extremos no se disparan demasiado. Entonces, ¿cómo es posible que siendo una tormenta solar tan parecida haya producido el doble radiocarbono? Bueno, pues ahí está la cosa: la diferencia tiene que ver con varios factores. Tiene que ver con la diferencia en la protección geomagnética de la Tierra; el campo magnético era diferente. Diferencias en el clima de la Tierra es muy diferente: el clima holocénico del clima galaciar y la proporción de CO2 que había en la atmósfera. Pero mi idea, aquí otra confesión de estas, ¿no? Yo voy a contar todo esto como si yo supiera todo esto, esto fuera todo... Mentira; esto me ha ido empollando aquí mientras leía, iba buscando información adicional y tal. Por ejemplo, yo siempre había pensado,…
Héctor Socas explica cómo factores como el campo magnético terrestre, las corrientes de circulación y el clima influyen en el transporte del carbono 14 y dificultan el estudio detallado de eventos pasados.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #3modelo socol 14cex simula radiocarbono tridimensional…La superficie oceánica es un sumidero de carbono 14, porque ahí el plancton lo absorbe, se fija en el mar entonces al carbono 14 le pasan un montón de cosas desde que se generan los polos hasta que es respirado por la hoja de una planta en los alpes suizos Todo ese proceso tiene que ver con cómo era el campo magnético terrestre, cómo eran las corrientes de circulación, cómo era el clima porque depende si es más caliente, si es más frío; todo eso altera la situación y por eso este evento no había podido ser estudiado en detalle porque no había modelos de transporte de carbono 14 en la época glacial. Y eso es lo que introduce este artículo. Este artículo introduce un modelo que se llama Socol 14CEX, que es un modelo climático y químico tridimensional que permite simular cómo se produce el carbono 14, el radiocarbono, y cómo se transporta por la Tierra. Y voy a intentar resumirlo, me fastidia porque yo me he pegado el curro de intentar entender todos los detalles de esto, pero es que no le quiero estar aquí dando el coñazo con... No, no, cuenta, cuenta, que no me interesa. No, no, cuenta, cuenta, cuenta.…
Héctor Socas, junto con Francis Villatoro, explica cómo el modelo Socol 14CEX calcula la variación en la concentración de radiocarbono a lo largo del tiempo en un punto específico, donde se encontró un árbol subfósil.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #6modelo socol radiocarbono variaciones temporalesárbol subfósil coordenadas geográficasciudad francesa druset cerca italia suiza…de Europa, es que no decía de dónde, pero ponía que las coordenadas eran 44 grados norte y 5 grados este. No sé si alguien tiene por ahí, se quiere entretener mirando dónde era esto; me suena que era de los Alpes Suizos, pero no estoy muy seguro ahora. y lo que hacen es ir mirando en el modelo, cómo a lo largo del tiempo va variando la concentración de radiocarbono en ese punto en esas coordenadas que es donde se encontró el árbol bueno entonces aquí lo que pasa son el árbol es de una ciudad francesa cerca de Italia y Suiza que se llama Druset D R O Z E T vale pues sí por ahí de los Alpes entonces claro el modelo va calculando las concentraciones de radio carbono cada día Ese es el paso temporal, pero ¿qué pasa? En los anillos de los árboles solo tenemos un valor para un año, en todo el año tenemos un cierto valor, entonces hay que promediar lo que da el modelo; cada día el modelo tiene un valor, pues tienes que promediarlo y…
Héctor Socas explica cómo se promedian los valores diarios generados por el modelo Socol 14CEX para compararlos con los datos obtenidos de un árbol subfósil y hace referencia a una figura en el paper donde se puede ver este proceso.
Habla: Héctor SocasPalabras #8modelo socol 14cex promediación valoresconcentración radiocarbono aumento desde basalfigura 1 paper página 3…hacen es tomar promedio solamente durante el periodo de tiempo de crecimiento de la vegetación para cada, o sea, a la hora de convertir los valores diarios que produce el modelo a valores anuales que son los que vas a comparar con los datos que te da el árbol Bueno, pues entonces ahí es donde está la gracia del asunto. Ellos, esto lo podemos ver en el paper, en la página 3 tienen la figura 1 y la figura 2 si le quieren echar un vistazo y lo tienen delante. Lo que nos enseña la figura 1 es como promedian el modelo; esto es para un caso particular, para una determinada afluencia de partículas y una determinada... esta comienza el 20 de enero. Aquí el punto aquí de la izquierda de todo es 20 de enero del 12.350 a.C., y se puede ver como la concentración de radiocarbono va aumentando desde el valor de referencia, del valor basal, y claro, esto no es como yo decía, de que de repente llega el carbono 14, sino que va llegando, según lo van trayendo la circulación. Va aumentando durante dos años; entre dos y tres años ya se estabiliza y luego empieza a bajar lentamente. Hasta siete años cae más o menos hasta la mitad de lo que había subido. O sea que esto no es un proceso instantáneo como yo pensaba, sino que es gradual.…
Héctor Socas explica que la huella del evento no se registra en un solo anillo de árbol, sino que implica una subida y bajada graduales.
Habla: Héctor SocasPalabras #2evento miyake carbono 14abundancia radiocarbono en el árbolhuella evento anillo de árbol…Va aumentando durante dos años; entre dos y tres años ya se estabiliza y luego empieza a bajar lentamente. Hasta siete años cae más o menos hasta la mitad de lo que había subido. O sea que esto no es un proceso instantáneo como yo pensaba, sino que es gradual. Y entonces claro, esta huella no queda en un solo anillo de árbol como yo pensaba; sino que hay una subida y una bajada aunque el evento haya sido puntual, pues la tormenta solar dura horas o un día y luego en la figura 2 lo que vemos es el ajuste del modelo con unos parámetros determinados, que son los que mejor ajustan a los datos: los que vemos como la abundancia de radiocarbono en el árbol; pues efectivamente tiene una subida y luego va gradualmente bajando. Para quienes no hayan visto la figura, en la figura 1, ¿qué son esos 7 años que acaba de comentar Héctor? Y lo digo también para los oyentes que no están viendo el YouTube. Las bandas de error en meses son de 6 meses. Es decir, el primer año. No, Francis, eso…
Héctor Socas explica que las bandas de error mostradas en la figura 2 son significativas, cubriendo varios años y afectando a la precisión del ajuste realizado en el modelo Socol 14CEX.
Habla: Héctor SocasPalabras #7modelo socol 14cex ajustebandas de error figura 2fase crecimiento vegetación marzoerror anual entre enero abril…de ahí un promedio para comparar con los datos. Entonces, esa barra roja, lo que es el promedio que están, o sea, el intervalo que están promediando, porque es cuando crece la vegetación, que si te das cuenta es en mitad del año, la primavera y el verano. Ok, y en la figura 2, las bandas de error, que también son enormes, cubren varios años. Esos son los reales, sí. Es que, ya digo, ajustamos todo a 12.350 en marzo, y después resulta que tienes unas bandas de error en la figura que dices: joder, son bandas de error enormes. Claro, lo curioso es que el 12350 puede ser año arriba, año abajo; a lo mejor era marzo de 2351 o 2359, pero era marzo, porque el que sea marzo tiene que ver con la fase de crecimiento de la vegetación, o sea, cuando digo marzo hay la barra de errores entre enero y abril, más probable en marzo, pero la barra de errores entre enero y abril. Pero fue, no sabemos si es un año arriba o un año abajo, pero entre enero y abril. En la época del año, en la que crecían los árboles, en esa época. Exacto, que ahora sería marzo. No, no en la que crecía; lo que te saca el modelo es que es antes, o sea, el crecimiento es primavera-verano. Y esto es entre enero y abril, o sea, es antes…
Héctor Socas menciona la búsqueda de isótopos de cloro y berilio para obtener información adicional sobre eventos solares, comparando los flujos de partículas modernos con el evento del 20 de enero de 2005.
Habla: Héctor SocasSignificado #2isótopos cloro berilio eventos solaresground level enhancement detectores neutronesevento solar 20 enero 2005flujos partículas modernas evento 12350…saber cuántas partículas venían de cada energía. Esa sí se reparte más o menos por una ley de potencias, habitualmente, ¿no? Pero en este caso no lo tenemos y, bueno, el artículo lo que hace es, bueno, llamar un poco a que se busque en esto, pues no sé si en. Testigos de hielo se podrá encontrar o algo así. El buscar estos isótopos de cloro y de berilio que nos puedan dar esa información. Pero bueno, básicamente si lo escalan por ejemplo con lo que nos dan los flujos de partículas modernos: cuando hay un ground level enhancement, o sea cuando hoy en día los detectores de neutrones detectan que ha habido un evento solar, pues la referencia es el número 69 que fue del 20 de enero de 2005 y la estimación es que el de 12.350 produjo más de 500 veces el número de partículas que este de 2005, para darnos una idea. Y nada, pues esto simplemente que un avance porque ahora hay estos modelos de transporte que ya se pueden aplicar también en la era glaciar y nos permitirán extender más hacia atrás en el tiempo la historia de eventos extremos solares y aprender un poco de…
Héctor Socas responde a una pregunta de un oyente sobre cómo determinar si un evento ocurrido hace 14.300 años fue causado por el Sol o por una supernova, recordando el debate inicial sobre el Evento Miyake.
Habla: Héctor SocasPalabras #19debate inicial evento miyake supernovaenergía supernova distinta al solespectro para diferenciar eventos…que también es importante. Muy bien, Héctor; hay una pregunta, dice Misterios: ¿hay alguna forma de determinar si ese evento que ocurrió hace 14.300 años fue causado por el Sol o por una supernova cercana que nos llegó su explosión midiendo en tales árboles? Sí, pero no me acuerdo; de hecho el evento Miyake al principio había dudas sobre si había sido una supernova o si había sido un evento solar y ese debate se... está relacionado con el espectro, porque la energía de la supernova es muy diferente a la energía del Sol. Sí, pero en el caso del de 2350 no tenemos el Espectro, entonces estoy intentando... Y tampoco el de Miyake, tampoco y el de Miyake tampoco estoy intentando recordar cuál fue la razón por la que al final se concluyó que había sido el Sol, pero la verdad es que no me acuerdo. No me acuerdo, no me acuerdo…