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Francis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetquiralidad y espacio absoluto kantrelaciones objetos no describen quiralidadespacio absoluto ancla la giralidadImmanuel KantGastón GiribetIsaac NewtonLeibnizTierraEspacio interplanetarioHéctor SocasFrancis VillatoroCoffee Break: Señal y RuidoSolquímica CLICpremio Novelsiglo XIXCristina HernándezMarisa CastiñeiraTeslaFalcon HeavyStarshipSuper Heavy
Quiralidad y Espacio absoluto Kant
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Gastón Giribet explica que la definición del espacio basada en relaciones entre objetos no es suficiente para describir propiedades como la quiralidad, y recurre al argumento de Kant sobre el espacio absoluto.
…que sea, y dado la lírica, y lo puedo hacer de una manera muy precisa, cuando hayas entendido vos sin haber visto una mano nunca, ¿qué es una mano? Nunca vas a poder saber si es una mano derecha o una mano izquierda, no pude haberte dado esa información. Entonces, esa información tiene que venir de algo más; no está dado por las relaciones de sus partes, que lo hice con mucha descripción. Entonces, la definición de Lamin del espacio no podía ser suficiente, porque no alcanzaba para explicar la quiralidad. La relación entre los objetos en el espacio, entre la yema, el dedo, el índice, no alcanza para describir si algo es levógiro o dexógiro. Entonces concluía así Kant, algo que luego se desdijo, que era que el espacio era el espacio absoluto; tenía que haber un espacio en el cual anclar en el espacio, y en referencia a este tenía sentido la giralidad. Eso se llama el argumento de las contrapartes incongruentes. Y luego esta cosa de levógiro y de exógiro, girar hacia la izquierda, girar hacia la derecha, aparece también en la literatura. Hay un cuento muy lindo de Wells, H.G. Wells, que se llama The Plattner Story, la historia del caso de Plattner. Plattner es un…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica el origen de la palabra 'quiral' y su relación con la magia, contextualizando su importancia en las moléculas que giran hacia un lado específico.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17palabra quiral origen mágicomoléculas quiralidad definida gastón giribetrotación de moléculas quiral…de manera visto desde adelante, avanza hacia uno, como si girase en forma de las agujas del reloj. Eso es lo que se conoce como Levogiro. Y bueno, las moléculas involucradas en la vida son Levogiro. Eso se sabe desde hace muchísimo tiempo, incluso del siglo XIX. El primero en observar, que yo sepa al menos el primero, quizá antes. El primero en observar que había una quizá, que en sugerir en realidad, que había una importancia entre que las moléculas tuviesen una quiralidad definida. La palabra quiral significa esto, que rota o para un lado o para el otro. De hecho la palabra quiral tiene su origen etimológico en la palabra mágica. Entonces, porque una mano es el ejemplo por antonomasia de aquello que si lo reflejo tengo una mano distinta; la mano derecha y la mano izquierda son distintas, son una la rotación de la otra. Entonces, el primero sugerir que quizá el aspecto quiral de los…
Héctor Socas recuerda una conversación anterior en 'Coffee Break' sobre un estudio que sugería que el espacio interplanetario favorecía una quiralidad sobre otra debido a factores como la radiación ultravioleta del Sol o los rayos cósmicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #6radiación ultravioleta del solquiralidad preferente espacio interplanetariorayos cósmicos y quiralidad…una cosa es decir que hay aminoácidos y otra cosa es decir hasta el nivel de detalle que nos ha estado contando Gastón de que incluso la quiralidad la podemos estudiar, ¿no? Que eso antes no era posible. Y luego también, fíjate que ya vamos matando cosas que Contábamos hace muchos años en Coffee Break. Recuerdo haber hablado de un paper que proponía la teoría de que el espacio interplanetario seleccionaba una quiralidad preferente; pues no recuerdo si era por la polarización de la radiación ultravioleta del Sol, que era más probable que destruyera una quiralidad que la otra, o por algo de los rayos cósmicos. No recuerdo exactamente, pero había... Aquí hemos hablado de papers. Sí, se puede relacionar con varias cosas; todas aquellas que rompen la simetría entre derecha E izquierda y son básicamente tres las que podemos pensar rápidamente. Hay más, pero son tres. Una es el campo magnético, otra es la polarización de la luz y la otra es la rotación. Todas estas cosas están relacionadas, por ejemplo el año pasado hay un…
Tras una discusión sobre la quiralidad de las moléculas y cómo factores como la radiación solar podrían influir en su distribución, Héctor Socas y Francis Villatoro comentan los hallazgos recientes sobre el equilibrio de quiralidades en el espacio interplanetario cercano a la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #3equilibrio de quiralidades espacioradiación solar influencia distribución molecularmoléculas interplanetarias cerca tierra…es cierto lo que decís, también hay trabajos que querían explicar que en el ámbito del sistema solar debido a la luz circularmente polarizada de alguna fuente que lo ilumine predominantemente, podía ser que las moléculas adoptaran una quiralidad y no la otra. Pues bueno, eso básicamente se cae, ¿no? Porque ahora lo que hemos visto es que en el espacio interplanetario, de hecho en el espacio cercano a donde se mueve la Tierra, encontramos; entiendo que las dos quiralidades o solo, o preferentemente las dos, ¿no? O sea, equilibrado, básicamente en el espacio hay un equilibrio de quiralidades, ¿no? No de todos se han encontrado las dos versiones, pero de muchos se han encontrado las dos versiones y en proporción relativamente similar; pero pues serán pocas las moléculas que se han detectado. Gastón ha destacado los aminoácidos que están en la vida. Para los países se han encontrado claramente 33 aminoácidos, entre ellos 14 de los 20 que están en nuestras proteínas de manera normal, porque también la vida terrestre también tiene algunas…
Gastón Giribet comenta su fascinación por la distinción entre espacio absoluto y relacional, mencionando un argumento de Immanuel Kant para defender a Isaac Newton sobre el concepto del espacio.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #2espacio absoluto newton vs leibnizargumento kant espacio contrapartes incongruenteskant joven defensa de newtonmano derecha mano izquierda diferencia inmanente…Alba, ¿no fue la semana pasada o fue la anterior? Creo que hace dos semanas. La última vez que estuvo María, no sé si fue para lo del vino romano, me parece. Creo que fue la anterior, sí. Bueno, muy bien, ¿algo más Gastón de este tema o pasamos al siguiente? No, yo estoy obsesionado con esto de la naturaleza entre la izquierda y la derecha; no sé si les conté alguna vez que Kant discutía algo, un argumento sobre eso, no relacionado con la vida sino relacionado con el espacio. Un Kant muy joven de 1768 tiene un argumento que era el siguiente: él quería demostrar que el que tenía razón con el espacio era Newton y no Leibniz. Newton pensaba en un espacio absoluto y Leibniz pensaba en un espacio relacional, que el espacio tenía sentido solo por relaciones de objetos y no un sustrato sobre el que existen los objetos. Entonces Kant dio este argumento, que se llama el argumento de las contrapartes incongruentes, que es: hay una diferencia entre una mano derecha y una mano izquierda, una diferencia inmanente, una diferencia en sí. Entonces, imaginemos que yo quiero describir una mano, y puedo hacerlo con mucha minuciosidad, describo el vello de la mano, las yemas, las uñas, la posición relativa entre las uñas, por mejor fisonomista que sea, y dado la lírica, y lo puedo hacer de una…
Gastón Giribet explica que la definición del espacio basada en relaciones entre objetos no es suficiente para describir propiedades como la quiralidad, y recurre al argumento de Kant sobre el espacio absoluto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1quiralidad y espacio absoluto kantrelaciones objetos no describen quiralidadespacio absoluto ancla la giralidad…que sea, y dado la lírica, y lo puedo hacer de una manera muy precisa, cuando hayas entendido vos sin haber visto una mano nunca, ¿qué es una mano? Nunca vas a poder saber si es una mano derecha o una mano izquierda, no pude haberte dado esa información. Entonces, esa información tiene que venir de algo más; no está dado por las relaciones de sus partes, que lo hice con mucha descripción. Entonces, la definición de Lamin del espacio no podía ser suficiente, porque no alcanzaba para explicar la quiralidad. La relación entre los objetos en el espacio, entre la yema, el dedo, el índice, no alcanza para describir si algo es levógiro o dexógiro. Entonces concluía así Kant, algo que luego se desdijo, que era que el espacio era el espacio absoluto; tenía que haber un espacio en el cual anclar en el espacio, y en referencia a este tenía sentido la giralidad. Eso se llama el argumento de las contrapartes incongruentes. Y luego esta cosa de levógiro y de exógiro, girar hacia la izquierda, girar hacia la derecha, aparece también en la literatura. Hay un cuento muy lindo de Wells, H.G. Wells, que se llama The Plattner Story, la historia del caso de Plattner. Plattner es un…
Francis Villatoro explica el desarrollo de la química CLIC y cómo permite sintetizar moléculas con diferentes quiralidades, detallando los métodos para obtener mezclas racémicas o una única quiralidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16falcon heavy lanzamiento teslastarship super heavy diferenciacióncristina hernández aclaración programaquiralidad en síntesis molecularsíntesis quiral premio novelquímica clic y síntesis molecularmezclas racémicas en procesos de síntesisseparación de quiralidades en sustanciassíntesis directa de una única quiralidadfármacos y técnicas de síntesis de quiralidad…a un microprocesador como los actuales trabajando en gigahercios y con millones como mínimo de transistores; eso completamente óptico es inconcebible. En ese tamaño, otra cosa es en un ordenador del tamaño de una habitación, completamente óptico. Vale, venga. quería hacer una aclaración, aquí me apunta Cristina Hernández cuando dije lo del Tesla al principio del programa, que era efectivamente cuando se lanzó el Falcon Heavy, con los boosters laterales, no el Super Heavy con la Starship, correcto, fue un lapsus, gracias Cristina. pregunta Marisa Castiñeira si cuando se sintetizan moléculas en laboratorio se controla la quiralidad, se sabe y se controla la quiralidad yo creo que se sintetizan de los dos, las dos quiralidades y luego tienes que seleccionar bueno, hay métodos de síntesis quiral, o sea ya existe síntesis química que te da fue un premio novel hace poco Fue un premio Novel a las tecnologías de química CLIC. Pero bueno, es la química que es tan fácil como hacer un clic; eso se llama química clic, tonterías de los nombres en ciencia que a veces son... Sí, hoy día podemos sintetizar; hay procesos de síntesis que te dan una mezcla racémica, una mezcla más o menos en igual proporción de ambas quiralidades y hay métodos de síntesis y por lo tanto después tienes que separar las quiralidades que es relativamente fácil, no es muy costoso pero depende de la sustancia. Pero también hay técnicas de síntesis que te dan solamente una única quiralidad, depende de la técnica de síntesis que utilices. Hoy en día para temas de fármacos, etc., se usan ya técnicas de síntesis que directamente te dan una única quiralidad sin necesidad de tener que separar después quiralidades, ¿no? Hay una pregunta que voy a combinar dos en realidad: una de Néstor Martínez y otra de Silverine o Silverin. Aprovecho y le pregunto: ¿cómo lo diríamos?, ¿Silverine o Silverine Maxilver?. Preguntaba originariamente Néstor si las proteínas con quiralidad…