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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socasmosto cocido con azúcarvino romano rebajado con aguaagua de mar en vino griegoarqueogastronomía vinos antiguosfinos de jerez bética romanaprimer vino estudiado en forma líquidatécnicas específicas análisis vinoanálisis realizado por maría ribesespectrometría de masas plasma icpmscromatografía líquida alta resolución vinobiomarcadores en vino antiguobiomarcadores en publicación científicacomposición sales minerales vinos fino béticainteracción química vidrio huesos antiguosvino antiguo mineralización coloraciónácido siríngico en vino extintoquercetina apigenina vino blancoMaría RibesBéticaHéctor SocasFrancis VillatoroCristianismoYoutubeMaríauVacristina HernándezScience DirectCarmonaJournal of Archaeological Science ReportsNeolíticoCartaginesaICPMSItaliaRomaCoffee Break: Señal y RuidoBética RomanaJerezGoogle
Quercetina apigenina Vino blanco
Con
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María Ribes explica un hallazgo sorprendente: el vino antiguo analizado era blanco, a pesar de aparecer como rojo en la portada del estudio. La coloración actual se atribuye a procesos de mineralización.
…yeso, gypsum, en inglés yeso, que es, lo he buscado, he hecho una búsqueda exhaustiva, como dijiste tú un día, Héctor, y he buscado en Google: es sulfato de calcio dihidratado, no deshidratado, sino dihidratado, porque pone 2H2O, o sea que es doble, es así. Sin echar yeso o también echarle mostos, el mosto cocido con muchísima azúcar, con altas concentraciones de azúcar para que durara más tiempo. Aunque el vino, es decir, que en época romana se tomaba rebajado con agua, los griegos lo rebajaban con agua de mar, si probáis algún de esos vinos que hoy se hace arqueogastronomía, vinos hechos imitando el proceso antiguo, pues sabe a mar, vino que está buenísimo. Y también se dice que los finos, esto lo dice el artículo, los finos de Jerez, se venden como que están hechos de la manera más similar a la tradicional que se hacía originalmente en la Bética Romana. Así que, como os decía, este análisis tiene avances importantes. Primero es el primer vino que se estudia en forma líquida y se han aplicado unas técnicas que ahí tendréis vosotros que terminar de explicarlos. Yo digo lo que pone aquí, que es, creo que es así, lo voy a. traducir la espectrometría de masas acoplada por plasma esto es así ICPMS y cromatografía líquida de alta resolución esto fue lo que permitió encontrar ahí los biomarcadores de vino No sé si lo he traducido bien, si tiene sentido así Yo me miré lo primero, porque fue lo que vi, digo, esta espectrometría de masa no la conocía y lo estuve mirando, me picó la curiosidad y lo de los biomarcadores, en cuanto lo leí, digo, esto ya ha captado mi atención Siga hablando Resultó que era otra cosa. Yo quería decirlo, meterlo de alguna manera para hallar tu aprobación. Sí, exacto. Tú sabías que metiendo ahí un paper que tuviera algo de biomarcadores este me acepta, aceptado. Y bueno, también dicen las conclusiones que la composición de las sales minerales del líquido era bastante similar a la de los vinos fino que se producen actualmente en la región de lo que era la antigua Bética. Y esto también es un marketing muy bueno, desde mi punto de vista. También dice que como era vidrio, pues había ciertos elementos químicos que se podían atribuir a la interacción de esas sustancias con los huesos con el vidrio. Pero lo que me ha dado más boom es que el vino era blanco: era un vino blanco, aunque os preguntaréis ¿y tú dirás, pero si yo he puesto el vino rojo en la portada? Sí, porque el vino ahora se ve de color rojo y os preguntaréis ¿por qué tiene color rojo si era blanco? Pues, pues, la respuesta está en los ciclos de mineralización y no olviden mineralizarse, supervitaminarse; aquí nos dice que no tiene ácido siríngico, que es lo que demuestra que el vino es extinto y tiene quercetina y apigenina y no tiene ácido siríngico, por eso se ha concluido que es vino blanco. ¿Qué os parece? Curioso, interesante. Vino de dos mil años, pero no lo hemos tomado, no se puede tomar. La simbología del rojo es claramente mucho más potente, o sea, la imagen de hecho que tenemos de portada es que además puede parecer como que es un cáliz…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes y Héctor Socas proponen tomar una copa de vino para relajarse después de discutir las dificultades en la búsqueda de señales extraterrestres. Se plantea la elección entre un vino blanco o rosado.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #2vino blanco de la béticamaria ribes busca relajaciónfalta de señal extraterrestrevino blanco restos rojizosimagen portada pacharán endrinascáliz del tiempo metáfora…la galaxia está vacía; es que no sabemos, realmente no sabemos y será muy difícil que podamos en un futuro cercano decir algo al respecto; muy complicado. Bueno, esto era simplemente por dar idea de las escalas de dificultad del problema y de improbabilidad. Vamos con otros temas, vamos a echarnos una copita de vino. María, venga, para recuperarnos de esta falta de señal. Latino, ¿blanco o rosado? ¿Blanco o de qué color lo queréis? Yo me voy a traer blanco de la Bética. En la portada puse tinto, pero es que ahora vamos a Hablar de eso. Ese vino del que vamos a hablar, los restos son rojizos, pero en origen era vino blanco; tú lo has puesto bien, como todo. Por cierto que la imagen de portada, los que lo vean en Youtube, etcétera o en el podcast, cuando yo la vi me recordó al pacharán: parecían endrinas, no parecen uvas, parece pacharán. Pensaba que ibas a decir a un cáliz sangriento; el cáliz del tiempo lo llaman ¿El cáliz del tiempo? ¿El del tiempo es el cáliz de Cristo? No, no, no, el cáliz del tiempo este, porque es un vino de hace dos mil años. Un vino de hace dos mil años, exactamente, eso ya es vino antiguo, ¿no? Ese es añejo. Ese es añejo del todo. Sí, el cáliz del tiempo es un…
María Ribes introduce un artículo científico sobre el vino romano de la Bética publicado en Science Direct y critica los 'highlights' introductorios del artículo.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #12vino romano de la bética en science directtumba de carmona vino más antiguoperspectivas arqueoquímicas sobre el vinovino más antiguo del mundoproducción vinícola sumeriasumería como referencia histórica…el campo, las fechas, ritmos de cosechas y sobre todo la producción del vino. Así que esta Carmona es muy importante, bueno, está ocupada ya desde el Neolítico, también ciudad cartaginesa. Pero yo quería empezar diciendo: el título del artículo es Insights. Podemos decir: perspectivas, nuevas perspectivas arqueoquímicas sobre el vino romano de la Bética y quería empezar diciendo que en la página de Science Direct, donde aparece el artículo, antes del enlace pinchable para llegar al artículo, hay unos highlights que me parecen un poco extremos. Sobre todo el primero, dice: El líquido encontrado en la tumba de Carmona es el vino más antiguo del mundo; y dicho así, parece que es que esta gente inventara el vino, ¿sí o no? Pues es el vino más antiguo del mundo aquí cuando todos sabemos que había otra gente antes que ya hacía vino, por ejemplo. Los sumerios. Muy bien, esa es siempre la respuesta correcta. ¿Hacían sumos, no? Tú querías hacer una sumería, me acuerdo de esa de los primeros tiempos. Pues mira, sí, sumería, sumería. No, pero yo entiendo este titular como que es el vino que existe actualmente. Eso es, el vino más antiguo del mundo que tenemos, que tenemos documentado en líquido. En forma líquida, exactamente. Pero tengo que decir que tanto los sumerios como los egipcios ya hacían vino, pero se consideraba algo muy costoso y de clases más elevadas. En Sumer la bebida por excelencia era la cerveza y en Egipto también las libaciones; normalmente al pie de la esfinge…
Francis Villatoro explica que los polifenoles son sustancias naturales presentes en plantas como la uva, responsables de algunos beneficios para la salud asociados al consumo moderado de vino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3análisis de vino líquidocerámicas absorben moléculas del vinocarboxilos y polifenoles en cerámicaanálisis isotópicos de ánforas italiabiomarcadores recipientes egipcios mediterráneosvino antiguo conservado estado líquidoimportancia del vino en romapolifenoles como antioxidantes del vinoyeso para preservar vino béticabeneficios polifenoles en la saludpolifenoles sustancias naturales uvavino tiene alcohol contenido limitadoconsumo moderado vino beneficios saludvino calidad maduración reservaalcohol pernicioso fermentación levadurassustancias tóxicas fermentación vinopolifenoles del vino y uvaconsumo moderado de alcoholefectos positivos del vinofrancis villatoro habla sobre el vino…En fin, esta olla usuaria tenía este líquido rojizo que acompañaba a los huesos. Entonces, como en el contexto funerario romano se solían hacer ofrendas, libaciones de vino, se solía poner vino con miel en las urnas para acompañar al difunto al más allá. Entonces, el vino es la primera vez que tenemos, como decía Francis, vino líquido para analizarlo. Porque hasta ahora el análisis de vino que se había hecho en los recipientes estaba ya absorbido por las cerámicas. Eran moléculas, tengo aquí que eran residuos absorbidos en cerámica, como carboxilos y polifenoles; no sé lo que es, estoy traduciendo lo que pone aquí. Se habían hecho análisis isotópicos de ánforas en Italia y se habían hecho también estudios de biomarcadores en recipientes egipcios y mediterráneos, pero este es el primer estudio que se hace en vino antiguo, conservado en estado líquido; y es que el vino era muy importante en Roma, como os decía, y había muchos problemas para mantenerlo para alargar la vida del vino. ¿Y qué le hacían? Le añadían sustancias químicas. Lo que hacían aquí en la Bética, de manera más frecuente, era añadir yeso. Dime, Francis. Bueno, como has mencionado, las sustancias químicas y antes los polifenoles. Los polifenoles son una de las sustancias más beneficiosas del vino. Siempre que se dice que tomar vino, al menos una copita al día y cosas por el estilo, es un buen antioxidante, ayuda a muchas funciones en el cuerpo. Uno de los grandes responsables son los polifenoles, son sustancias naturales de plantas, por ejemplo de la uva, no son químicos añadidos, son químicos naturales en la planta Y por eso es bueno tomar un poquito, una copita al día Bueno, el problema del vino es que tiene alcohol, entonces lo ideal sería que tuviera el menor alcohol posible, lo que pasa es que con los vinos el mayor alcohol dentro de la banda esa de entre 10 y 15 Muchas veces el mayor alcohol se asocia a un vino De mayor calidad, mayor maduración, mayor reserva; en gran reserva suelen tener eso. 14, 15 grados. Entonces, claro, ahí el alcohol es pernicioso; hay otras sustancias que aparecen en la fermentación. Recordemos que la fermentación incluye sustancias excretadas por las levaduras y esos excrementos son excrementos, no son buenos, son tóxicos. Entonces el vino combina una serie de sustancias muy malas para la salud junto con una serie de sustancias muy buenas para la salud. Entonces en ese equilibrio lo mejor es prescindir. Del alcohol y todos los productos alcohólicos, pero si hay que consumirlo siempre con mucha moderación, pueden tener un efecto positivo. Pero nunca con exceso tendrán efecto positivo. Muy bien, muy bien expresado, nunca con exceso amiguitos. Yo me iba a tener una copa de vino hoy para hablar de esto, pero no me la he traído porque enseguida me pispo y se empiezo a tomarse un vino mientras hablo. No sé de lo que podría salir aquí. Ostras, pero eso tiene que ser glorioso, pero tienes que venir a Coffee Break, pispada, o sea, lo que me cuesta que eso es. Me pongo a bailar en la mesa con una chispita. Una chispita, si ya la es divertida normal, ¿cómo…
María Ribes explica un hallazgo sorprendente: el vino antiguo analizado era blanco, a pesar de aparecer como rojo en la portada del estudio. La coloración actual se atribuye a procesos de mineralización.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1mosto cocido con azúcarvino romano rebajado con aguaagua de mar en vino griegoarqueogastronomía vinos antiguosfinos de jerez bética romanaprimer vino estudiado en forma líquidatécnicas específicas análisis vinoanálisis realizado por maría ribesespectrometría de masas plasma icpmscromatografía líquida alta resolución vinobiomarcadores en vino antiguobiomarcadores en publicación científicacomposición sales minerales vinos fino béticainteracción química vidrio huesos antiguosvino antiguo mineralización coloraciónácido siríngico en vino extintoquercetina apigenina vino blanco…yeso, gypsum, en inglés yeso, que es, lo he buscado, he hecho una búsqueda exhaustiva, como dijiste tú un día, Héctor, y he buscado en Google: es sulfato de calcio dihidratado, no deshidratado, sino dihidratado, porque pone 2H2O, o sea que es doble, es así. Sin echar yeso o también echarle mostos, el mosto cocido con muchísima azúcar, con altas concentraciones de azúcar para que durara más tiempo. Aunque el vino, es decir, que en época romana se tomaba rebajado con agua, los griegos lo rebajaban con agua de mar, si probáis algún de esos vinos que hoy se hace arqueogastronomía, vinos hechos imitando el proceso antiguo, pues sabe a mar, vino que está buenísimo. Y también se dice que los finos, esto lo dice el artículo, los finos de Jerez, se venden como que están hechos de la manera más similar a la tradicional que se hacía originalmente en la Bética Romana. Así que, como os decía, este análisis tiene avances importantes. Primero es el primer vino que se estudia en forma líquida y se han aplicado unas técnicas que ahí tendréis vosotros que terminar de explicarlos. Yo digo lo que pone aquí, que es, creo que es así, lo voy a. traducir la espectrometría de masas acoplada por plasma esto es así ICPMS y cromatografía líquida de alta resolución esto fue lo que permitió encontrar ahí los biomarcadores de vino No sé si lo he traducido bien, si tiene sentido así Yo me miré lo primero, porque fue lo que vi, digo, esta espectrometría de masa no la conocía y lo estuve mirando, me picó la curiosidad y lo de los biomarcadores, en cuanto lo leí, digo, esto ya ha captado mi atención Siga hablando Resultó que era otra cosa. Yo quería decirlo, meterlo de alguna manera para hallar tu aprobación. Sí, exacto. Tú sabías que metiendo ahí un paper que tuviera algo de biomarcadores este me acepta, aceptado. Y bueno, también dicen las conclusiones que la composición de las sales minerales del líquido era bastante similar a la de los vinos fino que se producen actualmente en la región de lo que era la antigua Bética. Y esto también es un marketing muy bueno, desde mi punto de vista. También dice que como era vidrio, pues había ciertos elementos químicos que se podían atribuir a la interacción de esas sustancias con los huesos con el vidrio. Pero lo que me ha dado más boom es que el vino era blanco: era un vino blanco, aunque os preguntaréis ¿y tú dirás, pero si yo he puesto el vino rojo en la portada? Sí, porque el vino ahora se ve de color rojo y os preguntaréis ¿por qué tiene color rojo si era blanco? Pues, pues, la respuesta está en los ciclos de mineralización y no olviden mineralizarse, supervitaminarse; aquí nos dice que no tiene ácido siríngico, que es lo que demuestra que el vino es extinto y tiene quercetina y apigenina y no tiene ácido siríngico, por eso se ha concluido que es vino blanco. ¿Qué os parece? Curioso, interesante. Vino de dos mil años, pero no lo hemos tomado, no se puede tomar. La simbología del rojo es claramente mucho más potente, o sea, la imagen de hecho que tenemos de portada es que además puede parecer como que es un cáliz…
María Ribes comparte un hallazgo sobre un vino antiguo, inicialmente presentado como rojo pero que resultó ser blanco, destacando su antigüedad de aproximadamente mil años y siendo el primer vino líquido analizado de la antigüedad.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #3vino blanco antiguo mil añosprimer vino líquido antigüedadsimbología espíritu en restos…el cristianismo es muy presente, claro. El pan es mi cuerpo y este vino es mi sangre; el cáliz de mi sangre y esto también entronca con muchas tradiciones de la antigüedad clásica de ingerir no ya una divinidad sino un líder o un líder religioso o guerrero. ingerir restos de su cuerpo, de su carne o de su sangre también hace que su espíritu viva en nosotros y nos transmita su fuerza y su habilidad y una vez que esté muerto, no matarlo para eso. Pero que es una simbología muy recurrente. Así que nada, esta era mi noticia del vino blanco que es rojo y tiene unos mil años. Y es el primer vino líquido de la antigüedad. Pues yo como el tonto que se queda mirando el dedo cuando le señalan a la luna, yo me quedé con lo de la espectrometría de masa. Espectrometría de masa es acoplada con plasma. Acoplada con plasma, espectroscopía, además así hemos hablado otras veces aquí de…
Francis Villatoro explica el origen de ciertas sustancias encontradas en el vino tinto, como el ácido siríngico, que se libera a partir de la malvidina, un componente responsable del color rojo del vino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2polifenoles presentes en la uvasustancias derivadas de la uvamaria identifica derivados polifenólicosácido siríngico liberado malvidinamalvidina color rojo vino tintopolifenoles asociados a la uva…María, el tema de María como ya no está, la vamos a dejar pendiente aunque a lo mejor está. Tú sí sabes, Francis, pregunta Cristina Hernández si los polifenoles del vino, el resveratrol, etc., ¿no están ya presentes en la uva y en sus humos sin fermentar? Los polifenoles en general sí, o sea, pertenecen a las plantas y a las frutas. O sea, están en la uva; lo que ocurre es que algunas de las sustancias que se han detectado, esta sustancia que comentó María, que ahora no recuerdo el nombre, es una sustancia derivada de la que hay en la uva, ¿vale? La sustancia que comentó que no se había encontrado, la que no se había encontrado, no recuerdo el nombre, perdonad, el sí siríngico, el ácido siríngico, por ejemplo, es una sustancia que se libera a partir de una sustancia que sí está en el vino, que es la malvidina. La malvidina es uno de los componentes que le da color rojo al vino tinto. Entonces, algunos de los polifenoles que se han encontrado son asociados a la uva, a la fruta y por lo tanto están en la propia uva. Y otros no; otros son sustancias derivadas del proceso de fermentación o del proceso de oxidación del vino. Pregunta Nema, dice, han mencionado el tremendo brillo de este agujero negro Por favor, explicar cómo un agujero negro puede ser brillante Bueno, siempre insistimos, el agujero negro en sí no brilla, todo lo que hablamos es lo que hay alrededor del agujero…