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Sara RobiscoJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribettemperaturas altas en iterdaño al reactor iterfusión sostenida iterinyecciones microsegundos reactores fusiónmilisegundos inyecciones duración fusiónsegundos inyecciones proceso fusiónreactores fusión tres minutos prometidosdaño reactor combustible fusiónestado reactor control combustibleinsostenibilidad daño propio reactorproyectos dones e smith reactores fusionmateriales adecuados para reactores demófusión continua en reactores demóDonesSmithITERDEMOFrancis VillatoroWestEastChinaSparkEstados UnidosAVE (Alta Velocidad Española)FranciaCOIPUnión EuropeaARCEspañaJunta de AndalucíaDawsonSolSevillaJuan Manuel CruzHéctor SocasNuclear FusionSmartreactor EsmarGastón GiribetTOCAMATreactor SMART
Proyectos dones e Smith reactores fusion
Con
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Francis Villatoro menciona los proyectos Dones y Smith, que se centran en investigar materiales adecuados para futuros reactores de fusión tras la etapa ITER.
…de estudios de plasmas... Entiendo lo que decís, que cuando hay densidad muy baja la temperatura, hasta se pone elusivo la definición, pero nunca me hubiese imaginado que era tanto más caliente que el sol, digamos. Que el centro del sol. El centro del sol, sí Lo ideal sería llegar a unos 200 millones de grados para tener indicción, para demostrar que la indicción sostenida es posible y para Dios digo, el gran problema de eso es que se daña bastante el reactor entonces reactores como ITER son reactores que podrán estar en fusión muy poco tiempo con suerte, si tenemos una infinidad de suerte, una hora claro, claro, entonces que pasa, que esa obra la tienes Que repartir en 4 o 5 años y en pequeñas inyecciones. Primero buscas inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos prometidos, que son los que teóricamente prometes y esperas superar, ¿no? Pero sabes que conforme vayas consiguiendo controlar con combustible y con fusión el estado del reactor, te vas a encontrar con que el daño del propio reactor va creciendo y llega un momento en que ya es insostenible y ya no te puedes permitir más lujos, ¿no? Entonces ese es el gran problema que tenemos, por eso. Tenemos el proyecto Dones que comentaba, y Smith; que son los proyectos que van a estudiar qué materiales son los adecuados para un futuro reactor después de ITER, DEMO, que permita soportar estar durante días haciendo fusión. Y ya verás tú cuando empiezan a salir las noticias de que ITER. Ha arrancado la reacción y ha durado 5 milisegundos o 4 segundos. Los chinos ya la tenían 20 minutos, hace 15 años. Eso va a ser así. Eso se olvidará, eso ya estará. Pero que nadie se acuerde de que los chinos lo tenían. La cuestión es: ¿habrá empresas…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que el proyecto ITER inicialmente tenía previsto finalizar sus obras alrededor de 2025 para realizar pruebas de tecnologías de control de plasma y posteriormente inyectar combustible en 2037.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17 · Palabras #2china participa iter desde 2013reactores de fusion para experimentos chinawest francia east china reactores fusionreactores west francia control plasmareactores east china estabilidad plasmaiter prueba tecnologías control plasmaiter finalización obras alrededor 2025tecnologías control plasma iterinyección combustible reactor fusión 2037…no me llamaron la atención por el avance que representan, sino digo que aparecieron los medios de comunicación y, por eso, como son noticias que han despertado interés social, pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida. Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER, y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos; se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. Y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de Iter, porque inicialmente Iter iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de fusión, de combustible. Porque básicamente los reactores de fusión actuales no fusionan, son Reactores de estudio de plasmas. Bien, entonces probar en dos reactores relativamente pequeños ciertas tecnologías que voy a probar en ITER, acelerará ese proceso y sobre todo ahora teniendo en cuenta que ITER no va a estar listo en 2025, sino que va a estar…
Francis Villatoro explica cómo los científicos chinos denominan a su reactor de fusión pequeño como 'sol artificial', cuyo nombre original es en chino, y se identifica con las siglas EAST.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #8reactor fusión pequeño sol artificialsiglas east reactor chinoestabilidad plasma reactor east…cuándo habrá la inyección del primer plasma. Esperemos y crucemos los dedos que en 2030 ya esté funcionando perfectamente. Entonces, si podemos acelerar toda esa fase de estudio de plasmas gracias a reactores más pequeños, pues eso será ventajoso para ITER. En IS, los chinos ellos le llaman a su pequeño reactor de fusión un sol artificial; en chino, es el nombre chino. Sol artificial es el nombre en chino de este pequeño reactor, que sus siglas oficiales son EAST y que este reactor ha logrado un nuevo récord: un nuevo récord de estabilidad del plasma. El objetivo de este reactor era conseguir con ciertas técnicas de control estabilizar el plasma unos mil segundos y entonces ese objetivo ya lo lograron; lo lograron en 2022, en enero de 2022. En aquel momento se montó una gran noticia que era: hemos logrado…
Francis Villatoro describe a una investigadora italiana llamada COIP, destacando su labor divulgativa y su éxito en obtener financiación para proyectos europeos como el reactor ARC.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10investigadora italiana coipreactor arc financiación unión europeaproyecto europeo reactor cinco millones eurosgobierno de españa junta andalucía reactor…una esfera. En realidad, cuando tú lo miras de verdad, lo que ves es un cilindro, ¿no? Pero es un cilindro bastante cuadraete, ¿no? El diámetro del cilindro es muy parecido a la altura. Entonces este tipo de, este reactor experimental es muy interesante porque, bueno, además la COIP es una investigadora y además ha dado muchas charlas, divulga mucho; es una persona de origen italiano y consiguió proyectos estos de los proyectos de ARC, que son los proyectos a nivel de la Unión Europea los mejor financiados. Consiguió un proyecto de ese tipo, que fue con el que se ha construido este reactor; este reactor ha costado como unos 5 millones de euros, parte ha sido del proyecto europeo, parte del gobierno de España y la Junta de Andalucía. Y es un pequeño reactor que es interesante porque nos va a permitir, se Ha diseñado para poder estudiar dos configuraciones bien diferentes del plasma. La configuración típica del plasma es lo que llaman la configuración con triangularidad positiva. Eso es una chorrada, pero significa que si tú miras el tocamad y lo partes por la…
Francis Villatoro describe la estructura interna del reactor de fusión SMART ubicado en Sevilla, detallando la ubicación de los imanes poloidales y su disposición particular.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17imanes poloidales disposición toroconfiguración estándar imanes poloidales…es una estructura de ese tipo. Entonces hay unos imanes poloidales que dan vuelta con la sección del propio donut, dan vuelta en el mismo sentido en el que da vuelta a la parte donut del donut. Bueno, unos imanes poloidales que están colocados en la parte. Interior del donut, digamos, cuando hace la sección transversal, en la parte interior del donut tienes esos imanes poloidales. Pero este reactor de fusión tiene la peculiaridad SMART, que es muy inteligente, porque tiene estos imanes poloidales una versión de tres, tres en la parte de arriba del toro y tres en la parte de abajo de otra manera que tú puedes tener una configuración estándar con imanes poloidales que Te dan una triangularidad positiva pero también puedes activar los imanes poloidales del otro lado con lo que tienes que inviertes la letra D. La letra D está simétrica, la parte más redondeada está hacia el interior, hacia el agujero interior del donut y esa…
Francis Villatoro explica cómo manipular los imanes en el reactor SMART permite estudiar plasmas con triangularidad positiva y negativa, facilitando comparaciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20magnetos smart triangularidad positivacomparación plasmas triangularidadextracción energía reactor fusión…poloidales del otro lado con lo que tienes que inviertes la letra D. La letra D está simétrica, la parte más redondeada está hacia el interior, hacia el agujero interior del donut y esa parte más recta, aunque ya digo un poquito curva, está en el otro lado. Entonces tú puedes jugar con los imanes y estudiar plasmas en configuración habitual, triangularidad positiva, y plasmas en configuración de triangularidad negativa. Y puedes compararlo. La ventaja de la triangularidad negativa es que, por los sistemas habituales para extraer energía, cuando se pueda extraer energía de un reactor de fusión, que básicamente es que el plasma toca una cierta región, que es la parte baja. Del Toro, y esa región se calienta y por calor ya mueve una turbina y genera electricidad. En la configuración estándar toca en la parte del palo de la letra D. El palo de la letra D abajo tiene una especie de circulito, una D así como caligráfica. El palito…
Francis Villatoro explica cómo una configuración de triangularidad invertida podría ser más estable para un reactor de fusión comercial, basándose en simulaciones numéricas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19 · Palabras #20triangularidad invertida reactor fusiónsimulaciones numéricas configuración triangularidadreactor comercial simuladores simplificaciones…energía por calor pero ahí lo tengo con la parte redondeada de la D entonces se cree que eso interfiene menos con el plasma y que eso facilita la estabilidad del plasma es decir esto es una hipótesis teórica avalada por simulaciones observacionales que la configuración de triangularidad invertida, es decir, triangularidad negativa, podría ser más estable a la hora de tener un reactor de fusión comercial. Perdón, has dicho, avalada por simulaciones observacionales, creo que querías decir por simulaciones numéricas, supongo. Exactamente, por las observaciones numéricas, por observaciones realizadas con simuladores, que tienen una cantidad enorme de simplificaciones. Esa es la gran ventaja de este TOCAMAT, que me va a permitir estudiar esas dos configuraciones y eso es muy interesante desde el punto de vista de ciencia básica porque los plasmas en configuración de triangularidad negativa han sido muy poco estudiados prácticamente solamente con simulaciones. Eso es la gran ventaja, entonces este TOCAMAT se ha construido y la…
Héctor Socas comenta sobre la importancia de que España participe en la tecnología de fusión nuclear y sugiere que si se crea una empresa para este fin, Sevilla podría ser un lugar adecuado debido al calor.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #15fusión nuclear tecnología españolaempresa fusión españa sevillareactor infusión ahorro energéticojuan manuel cruz sevilla calor…pues estos investigadores sevillanos y esta italiana aparecerán en los libros de historia de la fusión. Si no, pues bueno, todo el mundo se acordará de que hubo unos muy inteligentes que usaron un reactor llamado Inteligente en Sevilla porque eran listos. Bueno, me parece muy bien que sea una forma de que España se meta en esta tecnología de fusión. Yo solo espero que si alguien forma una empresa, un reactor para meterse en energía de fusión, que se llama infusión Sí, sí, voto por ello Alguien pone en el chat, quien es Juan Manuel Cruz, dice que, claro, buen sitio en Sevilla, porque con el calor que hace allí, algo de la energía inicial del reactor nos podemos ahorrar Si os fijáis en las... A 100 millones de grados el plasma, ya unos cuantos ya te los has ahorrado. Hombre, Sevilla en verano, en agosto más o menos, a las 4 de la tarde Sevilla tiene, ya lo cantaba aquello, Sevilla tiene un calor especial. Un calor especial y eso, una curiosidad,…
Francis Villatoro informa a los oyentes que el paper sobre el reactor Esmar es de acceso abierto y gratuito, publicado en la revista Nuclear Fusion, una publicación especializada en artículos de fusión.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #13paper reactor esmar acceso abiertorevista nuclear fusion artículos fusiónfusión campo muy activo resultados experimentales…Hombre, Sevilla en verano, en agosto más o menos, a las 4 de la tarde Sevilla tiene, ya lo cantaba aquello, Sevilla tiene un calor especial. Un calor especial y eso, una curiosidad, todos los que se acerquen al paper y miren el paper, el paper es open access. O sea que es gratis. Es en la revista Nuclear Fusion, que es una revista que publica habitualmente artículos de fusión. Publica todos los meses, publica 10 o 12 artículos de fusión de resultados experimentales, o sea, la fusión es un campo muy activo; hay mucha gente trabajando en fusión. En los casos de Smart, el dibujo. Hecho por CAD, por diseño gráfico asistido por ordenador, cuando te dibujan el plasma siempre te lo ponen en configuración, en la configuración objetivo que es esta de triangularidad invertida. Cuando veáis a SMART, siempre lo veréis en esa configuración rara…
Francis Villatoro explica cómo factores como la temperatura, la presión y la densidad influyen en los reactores de fusión, contrastando las condiciones en el sol con las de los reactores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #14núcleo del sol y reactores fusiónfusión solar hace 4500 millones añoseficiencia del sol versus fusióntemperatura de sevilla y calentamientopunto triple dawson temperatura presiónreactores de fusión densidad ridículafusión combustible 200 millones grados…mucho más caliente, llega a 15 millones de grados, o sea, acá Héctor no me deja mentir, para que 100 millones de grados para mí, yo que tengo la mente en términos astrofísicos, me tengo que imaginar una gigante azul no sé, 100 millones de grados es una... Yo recuerdo que me llamó la atención cuando vi ese número por primera vez y dije: más caliente que el núcleo del sol, pero para qué, si el sol con menos ya funciona. Exacto, el sol es mucho más eficiente, hace un montón de fusión, hace 4.500 millones de años que están dando. Pero no lo estáis entendiendo bien, es que era más frío, lo que pasa es que al ponerlo en Sevilla se calentó más. Total, es bueno el famoso punto triple de Dawson: tienes temperatura, tienes presión y tienes densidad. Entonces, en el sol tienes presiones enormes, densidades enormes; puedes permitirte el lujo de tener una temperatura mucho más baja. En estos reactores, en los que la densidad es absolutamente ridícula y la presión es absolutamente ridícula, el único factor relevante es la temperatura; entonces, en fusión de verdad con combustible, pues probablemente tengamos que estar hablando del orden de 200 millones de grados. ¿No? Se están buscando, claro; mayor temperatura significa que el daño real, porque hay muchas partículas de alta carga que se pierden, que se escapan del plasma y chocan contra las paredes; el daño real contra las paredes es más alto contra las temperaturas…
Francis Villatoro menciona los proyectos Dones y Smith, que se centran en investigar materiales adecuados para futuros reactores de fusión tras la etapa ITER.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1temperaturas altas en iterdaño al reactor iterfusión sostenida iterinyecciones microsegundos reactores fusiónmilisegundos inyecciones duración fusiónsegundos inyecciones proceso fusiónreactores fusión tres minutos prometidosdaño reactor combustible fusiónestado reactor control combustibleinsostenibilidad daño propio reactorproyectos dones e smith reactores fusionmateriales adecuados para reactores demófusión continua en reactores demó…de estudios de plasmas... Entiendo lo que decís, que cuando hay densidad muy baja la temperatura, hasta se pone elusivo la definición, pero nunca me hubiese imaginado que era tanto más caliente que el sol, digamos. Que el centro del sol. El centro del sol, sí Lo ideal sería llegar a unos 200 millones de grados para tener indicción, para demostrar que la indicción sostenida es posible y para Dios digo, el gran problema de eso es que se daña bastante el reactor entonces reactores como ITER son reactores que podrán estar en fusión muy poco tiempo con suerte, si tenemos una infinidad de suerte, una hora claro, claro, entonces que pasa, que esa obra la tienes Que repartir en 4 o 5 años y en pequeñas inyecciones. Primero buscas inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos prometidos, que son los que teóricamente prometes y esperas superar, ¿no? Pero sabes que conforme vayas consiguiendo controlar con combustible y con fusión el estado del reactor, te vas a encontrar con que el daño del propio reactor va creciendo y llega un momento en que ya es insostenible y ya no te puedes permitir más lujos, ¿no? Entonces ese es el gran problema que tenemos, por eso. Tenemos el proyecto Dones que comentaba, y Smith; que son los proyectos que van a estudiar qué materiales son los adecuados para un futuro reactor después de ITER, DEMO, que permita soportar estar durante días haciendo fusión. Y ya verás tú cuando empiezan a salir las noticias de que ITER. Ha arrancado la reacción y ha durado 5 milisegundos o 4 segundos. Los chinos ya la tenían 20 minutos, hace 15 años. Eso va a ser así. Eso se olvidará, eso ya estará. Pero que nadie se acuerde de que los chinos lo tenían. La cuestión es: ¿habrá empresas…
Francis Villatoro describe cómo las startups de fusión nuclear en Estados Unidos están asociadas con universidades y cuentan con equipos de investigación muy potentes para simulación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2reactor fusión plazos entregafinanciación exagerada reactor fusiónreactor construcción alimentación eléctricafusión nuclear startups universidades estados unidossimulación equipos investigación fusión privadaspark reactores fusión estados unidosaparatos generación electricidad 2030…lo vamos a hacer con 50. Denos los 50 millones que ya verás como bien lo gastamos. Nosotros sabemos gastar dinero de escándalo; te vamos a un maquinón tremendo, pero ¿qué vamos a obtener? Vamos a conseguir energía gratis; no se preocupen, sus servidores. Lo vamos a alimentar con el reactor de fusión, ¿cuándo? No se preocupen, pasa mañana. Pasa mañana tenemos construido el reactor y está alimentando con electricidad; y después, por supuesto, cinco años más tarde ni tienen el reactor construido y mucho menos están alimentando con electricidad. Pero para conseguir dinero hay que venderlo de esa manera, y es como lo Están vendiendo Spark y todos los grandes reactores en Estados Unidos de fusión privada son asociados; startups de universidades pero apoyados por equipos de investigación sobre todo en simulación, muy, muy poderosos, los mejores del mundo. Gente súper experta se mete a crear una empresa privada para recabar millones, para construir ahí unos aparatos que se supone que te van a dar electricidad en el año 2030. Y en el 2030 no lo lograrán, y en el 2035 tampoco, y bueno, ya veremos lo que pasa más adelante. Le falta el marketing, insisto, infusión caliente. Infusión caliente, sí. Me gusta lo que dijo Francis, de que esto es una revista que publica noticias de fusión,…