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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetanestesia general y experiencia subjetivaestimulaciones eléctricas transcraniales estado conscienciahipnóticos para inducir el sueño anestésicoestimulaciones eléctricas transcraniales conscienciaimpulso neuronal pacientes epilepsia comapropagación impulso consciente vs inconscienteconciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional conscienciaIgnacio CrespoGastón GiribetCorteza CerebralFibras BlancasNeurocienciaChalmersHéctor Socas
Propagación impulso consciente vs inconsciente
Con
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Ignacio Crespo explica cómo las estimulaciones eléctricas transcraniales se utilizan para evaluar el estado de consciencia en pacientes con epilepsia o en coma, observando diferencias en la propagación del impulso neuronal según si están conscientes o no.
…es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí que existen algunas aproximaciones. Por ejemplo, con estimulaciones eléctricas transcraniales, en función de cómo se propague el impulso en el cerebro de la persona estimulada, se puede más o menos deducir si está consciente o no. Porque se ha utilizado en casos de epilepsia, por ejemplo, se ha utilizado en casos de coma y la propagación parece que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12hipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juego…muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #2actividad cerebral e inferencia concienciaconciencia sin introspección ignacio crespoprocesamiento estímulos y respuesta conscienteneurociencia y ejemplos actividad inconscientepacientes ciegos esquivan obstáculosexperiencia fenoménica en pacientesdiferencia percepción consciente neurológicacorteza cerebral actividad inconscientehipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis concienciaexperiencia subjetiva como color rojoconsciencia de acceso para comunicar informacióndistinción conciencia fenoménica ignacio crespo…poco el método. Uno diría: yo cuando, por ejemplo, pongo un individuo y le digo: pensá en vos mismo. Vamos a hacer un experimento así muy ingenuo. Pensando en vos mismo, hace aquella actividad que típicamente estaríamos de acuerdo con que es ser consciente. Y miro qué le pasa al cerebro y entonces luego infiero de una forma bastante sensata que cada vez que el cerebro tiene una actividad como esa estoy activando aquello que yo llamo conciencia y luego defino la conciencia en función de esa actividad. ¿Es un poco la idea? Es un poco la idea, solo que no tanto con tema introspectivo; eso es una de las cuestiones que son más importantes de remarcar. Ok, no es una apercepción, no es el yo soy yo, yo estoy pensando, no necesariamente media esa función. Exacto, se basa en la idea de que percibimos estímulos que procesamos y a veces podemos responder a ellos de los que somos conscientes y otros de los que no; y hay muchos ejemplos en la historia de la neurociencia, por ejemplo, de personas que Tienen daños en determinadas estructuras del cerebro y que aunque pueden esquivar obstáculos, te dicen que están ciegos. No, tienen una experiencia fenoménica de lo que hay ahí. No tienen esa idea de color, no ven, pero pueden esquivar. Entonces hay algunas de estas patologías que son muy interesantes y nos indican que debe haber una diferencia. Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder acceder a esa información para utilizarla de la manera que sea, para comunicarla, normalmente Para reportarla. Entonces, por un lado o por otro se intentan diseñar experimentos que jueguen con comparar dos escenarios donde el único que cambie es que la persona pueda reportar o no lo que ha percibido. Asegurarte de que sus ojos lo han captado, ha…
Ignacio Crespo explica cómo las hipótesis sobre la conciencia buscan ser predictivas, relacionando mediciones cerebrales con la experiencia consciente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6hipótesis conciencia predictiva ignacio crespodisparo cerebral procesos conscientescorrelación temporal experiencia consciente…nuestra nuca, que están procesando información, sacando conclusiones, por sí solas no pueden ser conscientes; tienen que en algún momento disparar, hacer esa inyección no lineal que dice, esa información por caminos largos hacia otras estructuras que pongan. Un poco en común todo eso entre otras partes del cerebro, y que ahí ese disparo, el punto clave que diferencia los procesos que son conscientes de los que no. Y aquí ya estamos bajando mucho más a tierra; eso es lo chulo de estas hipótesis: que realmente te dicen puedo ser más ambiguo, pero creo que esto, según mi hipótesis, debería ser predictivo de cuando alguien es consciente y cuando no. Y esa inyección se ha intentado medir, y efectivamente ellos sí que miden que hay correlación de esto en el tiempo que esperan. Pero y por eso lo he estado sacando ahora solo una cosa más rápida. Este espacio de procesamiento global es un cuello de botella, como comentaba en la definición. Según su hipótesis, hay predicciones, aparte de la que hemos dicho, y entre ellas estaría que no puedes procesar dos estímulos que no hayas unificado previamente a…
Ignacio Crespo introduce un problema central en la filosofía de la neurociencia y la conciencia: la validez del autorreporte sobre experiencias subjetivas, y explica cómo los investigadores buscan generalizar conclusiones a partir de casos considerados 'modélicos' para aplicarlas a otras especies o redes neuronales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18validez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulso…razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
Héctor Socas plantea una preocupación sobre cómo se propaga un estímulo en una red neuronal, indicando que esta propagación debe ser global para que se considere tal.
Habla: Héctor SocasPalabras #19propagación global estímulo red neuronalred neuronal cuarenta neuronas estímulopreocupación hector socas propagación estímulo…consciencia. Una de ellas es si la inteligencia artificial es consciente o no: que ahora mismo, pues en principio no hay motivo para pensar tal cosa, pero cuando ocurra lo sabremos. Lo que comentabais, pues esta sería la forma de salir de dudas, en principio. Otra cuestión que también nos preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y la propagación sea global. O sea, me cumple perfectamente ese requisito y sin embargo... Perdona, porque tienes razón, pero claro, estoy entrando en definiciones muy superficiales. Aquí lógicamente la hipótesis que plantean es más fina, hay más restricciones y por lo tanto las…
Ignacio Crespo explica cómo las estimulaciones eléctricas transcraniales se utilizan para evaluar el estado de consciencia en pacientes con epilepsia o en coma, observando diferencias en la propagación del impulso neuronal según si están conscientes o no.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1anestesia general y experiencia subjetivaestimulaciones eléctricas transcraniales estado conscienciahipnóticos para inducir el sueño anestésicoestimulaciones eléctricas transcraniales conscienciaimpulso neuronal pacientes epilepsia comapropagación impulso consciente vs inconscienteconciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional consciencia…es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí que existen algunas aproximaciones. Por ejemplo, con estimulaciones eléctricas transcraniales, en función de cómo se propague el impulso en el cerebro de la persona estimulada, se puede más o menos deducir si está consciente o no. Porque se ha utilizado en casos de epilepsia, por ejemplo, se ha utilizado en casos de coma y la propagación parece que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…