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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetignacio crespo médico divulgador científicoconversación previa sobre la conscienciaprograma viva conversación la conscienciaIgnacio CrespoHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoArtemisaNASALuisa AchaerandioChatGPTJuan CarlosFrancis VillatoroLuisaNYU (Universidad de Nueva York)
Programa viva conversación la consciencia
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Héctor Socas presenta a Ignacio Crespo, médico y divulgador científico, quien se muestra entusiasmado por retomar una conversación previa sobre la consciencia.
…de algo relacionado Efectivamente, te me has adelantado con el gancho que pensaba usar, pero yo creo que, no, no, eso de como esto, ¿no? Great minds think alike, ¿no? Pensamos parecido, lo cual para mí es un halago, para ti pues no sé si tanto Absolutamente Tenemos también con nosotros a Ignacio Crespo, que es médico y divulgador científico. Hola Ignacio, ¿qué tal? Bienvenido. Hola, ¿qué tal? Pues con muchas ganas, porque la semana pasada fue muy viva, vamos a decirlo así, durante la conversación de La Consciencia y tenemos pendiente seguir con ella. Sí, estuvo muy chulo, la verdad, el tipo de programa que nos gusta, con mucho Debate y mucha conversación, y tenemos también a Francis Villatoro, que es físico, informático, doctor en matemáticas y profesor en la Universidad de Málaga. ¿Qué tal, Francis? ¿Cómo estás? Pues muy bien, aquí estamos en Málaga. Málaga hoy está un día…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas principales del episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo actualizaciones sobre el programa Artemisa de la NASA y una discusión sobre la naturaleza de la conciencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #4programa artemisa cambios nasanaturaleza conciencia tertulia coffee breaklevitación fotoforesis córtex visualpulsars relatividad general misterios cósmicos…ratito. Fue una interrupción temporal de suministro fotónico que se restableció rápidamente; así que lo dicho, disculpen las molestias y discúlpenme también que hoy no me apetece mucho hablar de la actualidad de este planeta. En lugar de eso, vamos a empezar. Con nuestra tertulia de cada semana en Coffee Break, Señal y Ruido. Porque las noticias de la ciencia suelen ser buenas noticias, o por lo menos ilusionantes, casi siempre. Hoy hablaremos del programa Artemisa y de los cambios que ha tenido que implementar la NASA. Retomaremos la conversación de la semana pasada sobre la naturaleza de la conciencia, casi nada. Les contaremos qué es la levitación por fotoforesis y la historia de un ciego que recuperó la vista, no gracias a un milagro, sino a microestimulación del córtex visual. Y si hay tiempo hablaremos también de pulsars y de relatividad general, de materia oscura y de otros misterios cósmicos. Así que ese es un poco el plan, yo les aconsejo que se queden con nosotros, que seguro que les vale la pena. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com, todo junto con ñ, señalirruido.com. En esa página tienen toda la información de todos los episodios anteriores y también todos los temas, toda la documentación, las referencias, los papers que…
Héctor Socas presenta a Ignacio Crespo, médico y divulgador científico, quien se muestra entusiasmado por retomar una conversación previa sobre la consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1ignacio crespo médico divulgador científicoconversación previa sobre la conscienciaprograma viva conversación la consciencia…de algo relacionado Efectivamente, te me has adelantado con el gancho que pensaba usar, pero yo creo que, no, no, eso de como esto, ¿no? Great minds think alike, ¿no? Pensamos parecido, lo cual para mí es un halago, para ti pues no sé si tanto Absolutamente Tenemos también con nosotros a Ignacio Crespo, que es médico y divulgador científico. Hola Ignacio, ¿qué tal? Bienvenido. Hola, ¿qué tal? Pues con muchas ganas, porque la semana pasada fue muy viva, vamos a decirlo así, durante la conversación de La Consciencia y tenemos pendiente seguir con ella. Sí, estuvo muy chulo, la verdad, el tipo de programa que nos gusta, con mucho Debate y mucha conversación, y tenemos también a Francis Villatoro, que es físico, informático, doctor en matemáticas y profesor en la Universidad de Málaga. ¿Qué tal, Francis? ¿Cómo estás? Pues muy bien, aquí estamos en Málaga. Málaga hoy está un día…
Héctor Socas introduce la continuación de un tema sobre teorías de la conciencia que Ignacio Crespo estaba explicando en la tertulia anterior, mencionando que se comprometió a desarrollar una sección completa sobre el tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #13teorías de la conciencia ignacio cresposección completa sobre conciencia ignacio…Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, como nos gusta decir, NYU. ¿Qué tal, Gastón? Hola, amigos, ¿cómo están? Espero que estén bien. Un placer. ¿Refriados algunos? ¿Cansados otros? Otros cansados y refriados, ¿no? Son ustedes unos flojos. Venga. pues vamos a retomar el tema que se nos quedó la semana pasada ahí a medias, ¿no? O quizás bastante menos de a medias porque solo nos dio tiempo de pasar muy someramente por una de las teorías de la conciencia que Ignacio nos estaba explicando y bueno, pues en el fragor del debate se nos fue el tiempo y yo creo que es un tema que da para mucho hasta el punto de que Ignacio llegó a comprometerse a hacer aquí una sección hasta que pasáramos una y una por las cinco teorías de la conciencia, teorías o hipótesis o como queramos llamarlo. Que pretenden explicar qué es eso de la conciencia y habíamos dicho que bueno, que aunque esto parezca un tema a lo mejor un poco, no sé si decir frívolo o como hablar del sexo de los ángeles, pero que realmente hoy en día, debido a que estamos desarrollando…
Héctor Socas pregunta a Ignacio Crespo si este último se arrepiente de haberle pedido definiciones filosóficas, señalando que le gusta ese tipo de conversación y preguntándose qué opinan Juan Carlos, Francis Villatoro y Luisa.
Habla: Héctor SocasPalabras #7preguntas definiciones filosóficas ignacio crespoconversación términos y definiciones héctor socasopinión juan carlos francis luisa…intentar entrar en algunos de sus argumentos y decir que, bueno, apuntan a veces a fallos del materialismo interesantes, que no quiere decir que tenga razón el dualismo, quiere decir que igual hay que seguir desarrollando nuestra visión sobre algunos puntos Una pregunta, Héctor: antes de entrar en las hipótesis de la consciencia, ¿te arrepientes de haberme preguntado por los términos y las definiciones? ¿O no lo he conseguido aún? Te estaba poniendo a prueba. A mí me gusta este tipo de conversación, así que no sé qué piensan Juan Carlos, Francis y Luisa, que están más callados y no sé si les interesa o no. Sí, yo lo veo interesante; lo que pasa es que estamos como, entre comillas, alejándonos del foco que era la conciencia. En este tipo de filosofías, claro, la labor del filósofo decente, y no quiero decir que Gastón no lo sea; Gastón es más físico-teórico que filósofo, es crear su propia teoría con un sustantivo. Pero el filósofo no tan decente crea una teoría adjetivando el…
Ignacio Crespo explica que para comprender cómo surgen las propiedades de la consciencia, primero es necesario distinguir entre procesos cerebrales conscientes e inconscientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17 · Palabras #12procesos cerebrales conscientes inconscientespercepción emerge de forma inconscienteprograma anterior ignacio crespo…aquellas acciones o actividades; bueno, actividades está bien, que son necesarias para que emerja las propiedades que llamamos conscientes. O sea, ¿qué diferencia una serie de activaciones en el cerebro de las que emerge una percepción consciente de aquellas ¿De las que no emerge esa percepción? Que ocurre de forma inconsciente el procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa anterior y la contaré rápido; intentaré no pausar mucho, pero por recuperarla. La Global Network Workspace Theory, la teoría del campo de trabajo global, que este es el problema de no dedicarme yo a ello, porque nunca hablo de esto con nadie; me encuentro ahora con que siempre lo proceso como las siglas, la GNWT. Entonces, en este caso,…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre una respuesta de un modelo de lenguaje que niega tener experiencia subjetiva, comparándola con las preguntas que su padre le hacía sobre la consciencia.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #4experiencia subjetiva modelo lenguajeestados internos vividos luisa achaerandiosentir como concepto individualel yo y la experiencia viva…la comente? Sí, adelante. Vale, pues dice no, punto. Dice no tengo experiencia subjetiva, con lo cual ahí ya por lo menos está mostrando el hecho de que... Yo le respondía lo mismo a mi padre cuando me preguntaba: ¿no estoy consciente de lo que está haciendo? Entonces dice: no tengo experiencia subjetiva, con lo cual está dejando caer que la conciencia está relacionada con esa experiencia ya del yo, del sujeto, de lo que conocemos como el yo. No tengo estados internos vividos, no sé cómo interpretar bien eso. Yo tampoco, porque «vividos» es un término ambiguo. Pero eso dice: como no tengo estados internos vividos, como que no ha podido relacionarse, no ha podido tener esa experiencia de lo que es ser vivo, o por lo menos lo que pone sobre la mesa ese concepto también, otro melón. Dice: no hay algo que se sienta al ser yo, sentir, volvemos al sentir, el yo, el individuo, diferente de tú. Funciono mediante procesamiento estadístico de lenguaje, con lo cual es mecanista o mecanicista, analizo patrones en el texto que recibo y genero una respuesta probable en función de datos y entrenamiento previo. Ahí también yo creo que Gastón o yo o…
Héctor Socas plantea que incluso si existiera una consciencia sin interacción con el mundo exterior, probablemente desconoceríamos qué es ser consciente y careceríamos de la capacidad para relatar esa experiencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #6consciencia sin interacción con el mundodefinir consciencia sin entornoexperiencia propia de ser consciente…Esto tendría que ver con agencia que se llama, el hecho de tener una cierta agencia, o sea, la cuestión es si hubiéramos vivido, si fuéramos cerebro un tarro y no hubiéramos tenido nunca un mundo exterior con el que interactuar. Habiéramos vivido siempre, Podríamos, bueno, seguramente es que ni siquiera no sabríamos lo que es ser consciente, pero tendríamos una experiencia propia que pudiéramos relatar. Probablemente hay algo aquí de vivir en un entorno, en un mundo, para poder intentar establecer una conciencia, por lo menos la forma en la que la entendemos nosotros. Si no, sería muy difícil siquiera definirla, ¿no? Estabas casi describiendo el mundo de las ideas de Platón. Yo por eso digo que es bueno empezar con estas definiciones, con decir, en el caso que conocemos: que es el de los cerebros, en el caso en el que además existe la capacidad de reportarlo, porque…
Ignacio Crespo explica una teoría sobre la conciencia fenoménica, contrastándola con una primera teoría que asocia toda experiencia consciente con el acceso a la información.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9conciencia fenoménica sin accesoteoría contrasta acceso informaciónatención como equiparación consciencia…recurrencia en el sistema nervioso en zonas que no consideramos que sean conscientes, como la médula espinal. O sea, los reflejos en cierto modo son una recurrencia y hay conexiones similares. Pero que sea antiintuitivo no quiere decir que no pueda existir. Ahí, una conciencia fenoménica sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por eso lo equipara con la atención. En este caso volvamos a seguir ese recorrido que parte de la retina y llega propagándose hasta la parte frontal del cerebro. Según esto podría haber una experiencia consciente, fenoménica, con esa recurrencia en las áreas visuales; la que es local, la que se…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de que la realidad percibida por todos sea una construcción en la mente de Luisa, argumentando que es difícil comprobar la existencia de la consciencia ajena.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14realidad percibida construcción luisaidealismos consistencia mundo interiorparsimonia reglas mundo conocidopasado implantado paradojas existencia…capacidad de ser seres conscientes. Pero nadie nos demuestra, o sea, yo no tengo forma de saber si yo soy el único ser con experiencia consciente y todos ustedes y todo el resto del mundo son 8.000 millones de zombis filosóficos que vagan por el mundo, ¿no? Sí, o solamente estamos en tu mente. Exactamente. Es la clave, Luisa, porque si nos ponemos estrictos, tampoco podemos comprobar eso. Hay unos idealismos que con las vueltas necesarias hacen que todo parezca consistente. Pero nos planteamos la parsimonia, una serie de reglas que hace que si todo es idéntico a lo que conocemos en nuestro caso, asumimos que su mundo interior es similar. Si no, uno no puede vivir, ¿no? Sino con esas paradojas de cómo sabemos que el pasado existió y que no ha sido implantado ahora. Claro. Postula entidades que no son necesarias, y como añadido, por eso el solipsismo, que es esa idea de solo existo yo, solo yo soy consciente, me parece en general poco fértil. Hay un lugar en la física teórica, Francis reconoce esta referencia: hay algo que se…