Daniel Marín se ofrece a explicar el plan chino para llegar a la Luna y regresar a la humanidad al espacio, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #5 · Palabras #9plan chino exploración espacialprograma artemisa de la nasaluna china estados unidos…ya sabes cómo son las redes sociales. ¿Qué iba a decir? Pero eso, ¿no? Que efectivamente China está dando pasos de gigante, lo hemos mencionado aquí de pasada en algunos momentos y quizás sería buen momento, Daniel, para repasar un poco los últimos grandes. Hitos, ¿no? Grandes hitos, como decía Le Luthier, cuando eran grandecitos pues ya China está siendo grandecita en la exploración espacial y tiene grandes hitos. Hitos, que yo no sé si tenías algún organigrama o cómo explicar esto, cómo contarlo. Sí, bueno, si te parece contar cuál es el plan chino para ir ellos a la luna, para regresar la humanidad, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA. Si quieres lo contamos de forma esquemática y bueno, a partir de ahí podemos valorarlo y discutirlo. Bueno, hay que tener en cuenta que el plan chino, el programa tripulado chino para ir a la luna, China no ha ido antes; Estados Unidos sigue la gran diferencia. Surgió aproximadamente en 2019, evidentemente antes ya había estudios previos, pero cuando se hizo público fue en 2019 por aquel entonces como muchas de las cosas que anunciaba China no se le hacía mucho caso solo los frikis pues como yo que estamos al tanto…
Daniel Marín describe cómo se puede seguir el programa espacial chino a través de canales oficiales, incluyendo organismos, cuentas en redes sociales y páginas web, además de los rumores.
Habla: Daniel MarínSignificado #20programa espacial chino nasaorganismos oficiales chinarumores programa espacial…pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y hay rumores, pero hay como unos canales oficiales. Sí que es verdad que con SpaceX y otras empresas privadas eso no se cumple; también hay mucha rumorología y mucha gente que se gana la vida directamente analizando lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus…
Daniel Marín explica que el programa espacial chino a veces es percibido como si fuera una búsqueda de extraterrestres, cuando en realidad es más sencillo y consiste en enviar números primos.
Habla: Daniel MarínSignificado #18programa espacial chino números primoscontactar aliens radiotelescopio chinosaplicaciones chinas ecosistema global…no hay anuncios oficiales, pero según quien lo publique, sabes que para que eso se publique significa que hay un apoyo oficial o gubernamental al más alto nivel; sino, eso no se publicaría donde se tiene que publicar, donde aparece. Una pregunta: ¿tú tienes alguna de estas aplicaciones o alguna de estas cosas para seguirlo directamente? efectivamente que eso es otra cosa la gente a veces habla del programa espacial chino como si fuera contactar con los aliens que estamos ahí con un radiotelescopio descifrando las señales de lo que mandan los chinos como si fuera en contact hay un palimpsesto de la señal y es mucho más sencillo han mandado los números primos y no me refiero no hace falta estar en China esas aplicaciones efectivamente son parte de un ecosistema de aplicaciones chinas pero cualquiera se las puede viajar y las puede interactuar igual que cualquier otra. Y para resumir son dos: WeChat y Weibo. Si tenemos WeChat y Weibo, Weibo es el equivalente al Twitter chino, con eso está dicho todo; también pues hay mucho troll, mucha porquería, o sea es exactamente igual. En esas aplicaciones tienen sus canales oficiales,…
Daniel Marín expresa su opinión sobre el término 'taikonauta' para referirse a los astronautas chinos y confirma que el gobierno chino tiene como objetivo poner dos astronautas en la superficie lunar antes de finales de 2030, algo que considera probable.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #2programa tripulado lunar chinaesfuerzo industrial programa chinoprograma lunar tripulado artemisadonald trump nasa lunaprograma chino 2019taikonautas programa espacial chinotaikonauta astronautas chinossuperficie lunar antes 2030programa chino superficie lunar…al ver la fuente original tú dices: ah, en realidad se refieren a esto, o sea que ayuda bastante todavía. Supongo que con el progreso de la IA en unos pocos años ya dará igual pero todavía sí, saber mandarín es una ventaja para entender lo que dicen por ahí. Y bueno, nada, lo que decíamos que en 2019 empezaron a aparecer noticias de que estaban planeando un programa tripulado lunar. En serio, no era un simple estudio de, bueno, vamos a ver si esto sale para adelante, sino que había un esfuerzo industrial y humano detrás que, curiosamente, es cuando también Estados Unidos pone el nombre al programa lunar tripulado nuevo, que ahora lo conocemos como Artemisa o Artemis Es el mismo año, aunque Donald Trump había presionado a la NASA para que regresase a la Luna unos años antes Entonces, lo que quiero decir es que esto lleva desde 2019 en marcha, este programa lunar tripulado chino pero no ha sido hasta hace unos pocos años que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030; ese es el objetivo del gobierno chino y tal como está el programa, sin duda lo van a conseguir. Evidentemente pueden ocurrir de gracias, esperemos que no, pero ese objetivo está ahí. Cuando plantearon los chinos volver a la luna, en principio no dijeron la fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con…
Daniel Marín comenta sobre el programa lunar Artemisa de Estados Unidos y cómo los retrasos de la NASA han llevado a una situación donde, según China, no existe una verdadera competición en este ámbito.
Habla: Daniel MarínSignificado #12 · Palabras #3logros chinos frente a la nasapoder blando china potencia tecnológicainiciativas programa espacial chinoartemisa programa lunar estados unidoschina potencia tecnológica cienciainiciativas científicas china tecnologíaretrasos nasa competición chinasuperficie lunar astronautas 2024…fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder blando: bueno, quieren visibilizar al país como una potencia tecnológica y muchas iniciativas. parecidas en distintas ramas de la ciencia y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la fecha original de Artemisa para poner Astronautas en la superficie lunar era 2024, o sea que ya tenía que haber sido y ellos daban por supuesto que no había competición; pero bueno pues esos retrasos de la NASA al final se ha situado en una competición que a día de hoy para China sigue sin ser una competición porque ellos saben. que Estados Unidos ya llegó a la luna en 1969 y llegó seis veces no lo olvidemos a la superficie me refiero no una sino seis entre 1969 y 1972 entonces bueno saben que eso pero está ahí en los libros de historia y ahora quieren volver, maravilloso, pero no lo…
Daniel Marín afirma que el módulo lunar chino y las naves tripuladas ya representan tecnología propia, alcanzando un nivel suficiente para que China deje de copiar tecnologías extranjeras e incluso observe cómo otras empresas replican sus avances.
Habla: Daniel MarínSignificado #17nave tripulada china tecnología propiamódulo lunar chino nivel suficienteempresas replican avances chinos…hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al…
Daniel Marín describe el proceso de retorno a la Tierra de una misión tripulada a la Luna por parte de China, comparándola con el programa Apolo y destacando que se realiza en dos lanzamientos.
Habla: Daniel MarínSignificado #4misión china luna programa apoloalunizan rover lunarmengzhou acoplamiento astronautas tierraesquema similar apolo dos lanzamientos…esta nave hasta la luna. Se pone en órbita lunar, ahí se acopla con el módulo lunar y entonces ahí tenemos una misión tipo Apolo. La diferencia con el Apolo es que en vez de un lanzamiento son dos, el resto es similar. Dos de los astronautas pasan al módulo. Lunar, alunizan, ponen la bandera y hacen sus cosas. Van con el rover por ahí, que lleva un rover. Luego suben, se vuelven a acoplar con la Mengzhou, donde había uno de los astronautas, y vuelven a la Tierra. Ya digo, es un esquema muy similar al Apolo, pero con dos lanzamientos; es la principal diferencia. Bueno pues este programa como vemos es mucho menos ambicioso que Artemisa, Artemisa la parte de la nave Orion es más grande que la nave Mengzhou por lo menos lo que es la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la…
Francis Villatoro pregunta a Daniel Marín sobre si China ha replicado el diseño del módulo lunar de la NASA, que consistía en una plataforma que permanecía en la superficie y un módulo de ascenso para retornar.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5lanyue china más masivo que apolocrusher stage alunizaje chinostarship de spacex repostajes órbitamódulo lunar lanjuez 27 toneladasmódulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retorno…la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la de la Orion de la NASA paradójicamente que eso da también para otra historia y bueno pues sabemos que el que no lo sepa Artemisa el módulo lunar va a ser una versión de la Starship de SpaceX y eso está dando muchos quebraderos de cabeza porque requiere repostajes en órbita y es un módulo lunar gigantesco. El módulo Lanjuez es relativamente pequeño, tiene una masa combinada de unas 27 toneladas, en realidad es más masivo que el módulo lunar del Apolo, lo que pasa que tiene una etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando…
Daniel Marín explica una diferencia clave entre el diseño del programa Apolo y el módulo lunar chino Lanyue: en Apolo, el motor principal se usaba para frenar en órbita lunar, mientras que en el módulo chino, este debe usar combustible para entrar en órbita lunar desde el principio.
Habla: Daniel MarínPalabras #4motor principal apolo frenada orbitalmódulo lunar chino lanyue órbita inicialnave apolo ccm módulo lunar frenadomódulo lunar tipo apoloetapa descenso muy grandeastronautas lejos superficie lunarmasa inerte frenar superficie lunarsolución etapa desecho daniel…luna por eso es lo de crasher, stage, y luego el módulo lunar, el resto, donde van los dos astronautas, se posa y ese mismo elemento que es el módulo lunar en sí, el módulo Lanjue, la etapa también es lo que se usa ya para ascender. ¿Por qué se utiliza esto? Pues porque en la arquitectura del Apolo, el conjunto, lo que era la nave del Apolo, Apolo CCM, módulo lunar, se frenaba en la órbita lunar con el motor del Apolo, que era muy potente. Entonces el módulo lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la superficie; sin embargo, aquí el módulo lunar, como se manda primero, tiene que utilizar algo de combustible ya para ponerse en órbita lunar, ya desde… porque ese es el planteamiento de base de cómo vas. A hacer esta arquitectura, eso significa que si haces un módulo lunar tipo Apolo así, que lo puedes hacer, te va a quedar una etapa de descenso muy grande que no vas a aprovechar y tiene sus problemas, que significa que los astronautas quedan muy lejos de la superficie o que tienes una masa inerte que vas a frenar para llegar a la superficie lunar que es innecesaria. Entonces, puede ser más conveniente esta solución, que es lo mismo que en su momento llegaron a la conclusión los soviéticos de esta etapa de desecho Daniel, el crash sirve. Para frenar, se desecha y el resto del módulo que luego va a ascender cae inercialmente o frena también con los motores que luego tiene que reencender para la subida. Lo de reencender me ha asustado. Tiene que reencender los motores. Tiene cuatro motores. La…
Daniel Marín explica que reencender una tobera ya con hollín es una operación delicada y considera que es la parte más arriesgada de la arquitectura del módulo lunar chino.
Habla: Daniel MarínPalabras #18tobera con hollín operación delicadaarquitectura del módulo lunar chinoriesgos superficie lunar decisión delicada…y descender y subir otra vez, pues tienes un margen de seguridad e incluso si no pasa nada tienes la ventaja de que te has asegurado de que funcionan, que sabes que esos motores funcionan mientras que en el Apolo el motor de ascenso a lo mejor no funciona. Lo que pasa es que la operación de reencender una tobera ya con hollín, entre comillas, pues siempre es delicada. Sí, efectivamente yo creo que es la parte más delicada de toda la arquitectura. Hay una serie de cuellos de botella de riesgos y ese es uno que han decidido... En algún momento tienes que tomar decisiones delicadas, ir a la superficie lunar pues lleva una serie de riesgos está claro, y han decidido ir con esta arquitectura y bueno. pues este es el diseño que tenían, ¿qué pasa? Que a día de hoy ni el cohete está volado. El cohete larga marcha 10, Z10 se le dice a veces porque es el acrónimo de larga marcha en chino, Chang'e, hay gente que le gusta decirlo en inglés, Long March, pero a mí…
Daniel Marín reflexiona sobre la arquitectura de las misiones espaciales chinas, comparándolas con el programa soviético anterior.
Habla: Daniel MarínPalabras #19módulo lunar chino especificacionesprograma soviético etapa crusher stagecosmonauta control módulo lunar soviéticomaniobra crítica cosmonauta módulo lunar…los rayos cósmicos, la radiación ultravioleta y tal, y un poquito más abajo debe ser muy diferente; de hecho se sabe que es bastante diferente y bueno, aunque ya tenemos también bastante información, pero puede ser una cosa interesante de explorar. Sí, la verdad es que yo he pensado lo mismo; quiero decir, y bueno, eso lo habrá pensado muchísima gente evidentemente. Lo que pasa es que China no ha hecho públicos las especificaciones del módulo lunar, entonces no sabemos a qué altura se separa. En el caso del programa soviético, que decíamos que era muy similar, la etapa, esta Crusher Stage, que era el bloque D, se separaba a relativamente poca altura; era una maniobra muy crítica porque además no estaba automatizada sino que el cosmonauta era uno solo en el módulo lunar soviético, tenía que inmediatamente tomar control del cacharro, del LK y alunizarlo de forma segura. En el caso del Land U.S. sabemos que va a estar todo automatizado, que los astronautas van a ser pasajeros. Básicamente, aunque supongo que tendrán la opción de controlar en la fase final como Armstrong, pero seguramente es más seguro hacerlo de forma…
Daniel Marín explica que el programa científico lunar no tripulado chino, CLEP, está controlado por organismos civiles, aunque también existen militares involucrados debido al control militar sobre los centros de lanzamiento.
Habla: Daniel MarínSignificado #3 · Palabras #7estación lunar internacional chinacolaboración china con occidentetensiones económicas rusia estación lunarclep iniciativa exploración lunarprogramas científicos lunares chinoscentros de lanzamiento bajo control militarprograma tripulado chino secretismo…Lunar Internacional, IRLS en inglés, que son una serie de sondas automáticas que van a estar en el polo sur, sobre todo sondas chinas, también rusas y de países que quieran colaborar, que tal como está la cosa, pues es complicado, pero hay interés, ¿no? China tiene mucho interés en que colaboren países occidentales, por eso cuando habla de la Estación Lunar Internacional casi no menciona Rusia porque quiere que colaboren países occidentales y Rusia pues ahora mismo el tema económico y otros temas no están muy bien precisamente para tener una gran contribución en esta base lunar. Entonces quieren fusionar el programa científico lunar no tripulado con el tripulado Aquí también hay un tema interesante y es que el programa científico no tripulado chino, el CLEP se llama, la Iniciativa de Exploración Lunar Está controlado básicamente por, digamos, organismos civiles, vamos a decirlo así, en China aunque también hay militares porque los centros de lanzamiento en China están menos uno bajo control militar ese es un tema también aparte pero el programa tripulado chino no solo lunar sino todo el programa tripulado chino está bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y…
Daniel Marín reflexiona sobre la falta de un nombre oficial para el programa tripulado lunar chino, comparándolo con programas como Apolo y Artemis. También comenta la peculiaridad de revelar los nombres de las tripulaciones chinas solo un día antes del lanzamiento.
Habla: Daniel MarínSignificado #6 · Palabras #11programa tripulado chino lunarapolo programa tripuladoartemis programa tripuladochang e princesa de la lunaprogramas lunares chang e civilestripulación programa militar chinodesarrollo de cohete civil…y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese programa tripulado, a lo mejor lo acaban llamando con el programa no tripulado, Chang'e, la princesa de la luna, que no creo, supongo que se merece un nombre propio, pero no lo tiene y también explica el secretismo de que las tripulaciones de las misiones chinas solo se dan a conocer un día antes que esto es como muy curioso pues un día antes se presentan y entonces espera o sea lo que está diciendo a ver si te he entendido es que programas como lo de Chang'e son civiles son de una agencia civil como la NASA o la ESA pero los tripulados o sea la tripulación son militares entiendo y todo el programa tripulado es militar o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es militar, pero la parte de desarrollo de cohete y tal es civil. No me ha quedado muy claro eso. No te ha quedado claro porque no está claro. Es una confusión. No soy yo. Está relacionado, quiero decir. A ver, en China, vamos a intentar explicarlo sin dar muchos datos. El contratista principal chino, que es una empresa estatal, que es la empresa Kask, realmente luego, aunque sea una empresa, hace labores de agencia espacial. y ellos toman decisiones de…
Daniel Marín afirma que el programa lunar tripulado chino avanza bien a pesar de no haber lanzado aún ninguna nave a la órbita y anticipa que cumplirán su calendario de poner dos astronautas en la Luna antes de 2030.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #6programa lunar tripulado chinocalendario astronautas chinos 2030artemisa 3 polo surmisión de la nasa 2027cara a nasa competición plazoschina 2030 programa lunar…más que quieras añadir antes de terminar No, lo único es eso, que hace poquito se hizo una prueba de todos los motores, los siete motores de la primera etapa de larga marcha 10 y antes de fin de año seguramente esta misma etapa de larga marcha 10 se utilizará Para otra prueba de escape, pero en vuelo. Entonces, ¿que aunque no se haya lanzado todavía a la órbita ninguna de estas naves lunares, el programa lunar tripulado chino va viento en popa, va muy bien? Si hay retrasos no lo sabemos, pero aparentemente todo va bien y por lo que se ve van rumbo a cumplir ese calendario de poner dos astronautas antes de 2030. Y no nos olvidemos lo que comentábamos antes: que la NASA lo tiene que hacer esta misión de poner dos astronautas en la superficie de la luna, en el polo sur, en teoría en 2027 con Artemisa 3. pero bueno, todo el mundo va por sentado que no va a estar listo para 2027 y claro, estamos ya a 2028, los chinos antes de 2030, entonces bueno, pues sí que hay una competición porque los plazos se empiezan a solapar. Pasa como nosotros que nos vamos quedando sin tiempo, igual que la NASA estamos, nos quedamos sin tiempo pero solo para esta cara A, les recordamos que vamos a seguir La conversación con este y otros temas en la cara B, pero que esa ya sí que es en el podcast. Si nos están escuchando en la radio, pues el resto de la conversación la tendrían que buscar en internet porque aquí vamos a, como digo, concluir el primer bloque,…