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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinBorja TosarJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetprograma artemisa reedición constelaciónadministración george w bush inicio constelaciónconstelación programa ambicioso años 2000programa artemisa similar a constelaciónestablecer presencia en la lunaprimer paso exploración de martecohete ares versión carga tripulaciónprograma constelación george w bushestación gateway en artemisareutilización transbordadores espaciales programa costosodebate utilidad programa transbordadores espacialesprograma constelación y nave orionmotores rs-25 del space shuttleartemisa ii y motores voladosArtemisaConstelaciónGeorge W. BushAltairOriónArtemisa 4Héctor SocasApoloMarteCohete AresMuseo de la CienciaDaniel MarínGatewayPrograma de transbordadores espacialesNave OriónCápsula de tripulaciónMódulo de servicioObamaTrumpKennedySpace ShuttleArtemisa IIRS-25Juan Carlos Gilprograma ConstelaciónArtemisa 2GoogleJosé EdelsteinShattelConstellationPrograma ApoloEstados UnidosLunaNASATomas Vilaprograma Artemisa
Programa Artemisa similar a Constelación
Con
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Héctor Socas contextualiza el programa Artemisa como una posible continuación o programa independiente del anterior, Constelación, iniciado por George W. Bush a principios de los años 2000.
…toda la cadena de relaciones para nombrar a este asistente; es chulo; es chulo. Esas cosas tienen su gracia también, conecta con la tradición clásica; eso mola siempre hay mucho simbolismo; hay mucha carga simbólica siempre en estas misiones tan importantes. por poner un poco en el contexto, recuerden que el programa Artemisa es la reedición o la reactivación Bueno, esto se puede interpretar de muchas formas, pero o quizás la continuación o quizás un programa totalmente independiente que no tiene nada que ver pero que hereda muchas cosas de la propuesta anterior que había que era el programa Constelación Constelación fue un programa muy ambicioso que empieza con la administración de George W. Bush, o sea, el hijo, a principios de los 2000, en 2004 o algo así y es un programa que Se parece mucho a Artemisa, o quizá lo podemos ver al revés: que a Artemisa se parece mucho a Constelación, en el sentido de que tiene también objetivos de ir a la Luna, pero no de ir, tocar y volver como era Apolo, sino de ir para establecer ahí una presencia, una base y también pensándolo como un primer paso, una serie de desarrollos previos a una futura exploración de Marte. De Marte, me refiero. Y en ese sentido, pues, como digo, es parecido. Era un programa que incluía un cohete Ares, una versión para carga y otra versión para tripulación, porque, como digo, pues, Es un programa que pretendía la construcción de una base lunar. No contemplaba una estación orbital; eso sí que es nuevo en Artemisa. La estación Gateway se introduce en Artemisa, y sí que pretendía reciclar o reutilizar todo lo posible del programa previo de transbordadores espaciales, que recordemos que es un programa muy costoso y que se ha debatido mucho sobre realmente su utilidad: si realmente valió la pena, si no, si fue también una cuestión más propagandística que otra cosa. Y bueno pues se le quería dar uso a todo lo que había quedado por ahí. y por cierto pues si depende que la nave Orión, o sea es tal cual, la nave Orión forma parte del programa Constelación y nos podemos retrotraer, quizá luego lo comentaremos a los motores RS-25 que son del Shuttle del Space Shuttle y no estoy diciendo que eran de la época del Shuttle, no, no, es que volaron en el Shuttle No sé si dos o tres de los cuatro motores que ha subido Artemis II, los cuatro volaron, creo que uno era nuevo No, no, perdona, no sé Si volaron, digo que los cuatro existían ya; habían sido fabricados para el transbordador. No sé cuáles volaron realmente, pues algunos ya han volado. De hecho, sí, sí, sí, y hay un montonazo y los quieren, vamos, que los van a usar para el resto de Artemis.…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas celebra el éxito aparente de la misión Artemisa II, destacando que es la segunda misión del programa Artemisa y expresando un consenso general sobre ciertas preocupaciones relacionadas con ella.
Habla: Héctor SocasPalabras #20artemisa ii hito históricosegunda misión programa artemispreocupaciones artemisa dos…admito que es una frase un poco provocadora, y de hecho tengo dudas incluso si podemos decir que esto salió de la Tierra. Pero bueno, es algo que podemos discutir luego. Pero bueno, lo que sí estaremos todos de acuerdo fue la última vez que fuimos a la Luna. Entonces es un hito histórico, y la verdad es que es una gozada; que hasta ahora todo está yendo muy bien, y tiene pinta de que va a ser un gran éxito, lo cual es un alivio porque es Artemisa II. Quiere decir que es solo la segunda misión de este programa Artemisa, y bueno, todos hemos manifestado aquí creo que más o menos un cierto consenso sobre algo de preocupación respecto a lo que desde nuestra ignorancia nos parece. El número tan limitado de pruebas que se están haciendo de ensayo general en el espacio, o sea, con fuego real. Así que, pues un alivio que todo esté yendo tan bien. Antes de empezar, habrán estado yendo mucho a hablar de Artemisa y de Orión, de la nave Orión…
Héctor Socas comenta sobre el nombre elegido por la NASA para la misión Artemisa, señalando su adecuación debido a la conexión de Artemisa con la diosa de la luna y las expectativas iniciales de que una mujer fuera la primera en volver a pisar la Luna.
Habla: Héctor SocasSignificado #17artemisa hermana de apolodiosa artemisa y la lunaprograma artemisa regreso lunar femeninoprimera persona en la luna mujer…La NASA tiene un departamento de gente que sabe mucho de mitología. Pensando en nombres para las cosas que tienen, los filólogos mejor pagados de Estados Unidos trabajan para la NASA y los historiadores mejor pagados tienen un departamento ahí de… Esto es broma por supuesto, pero la verdad es que se le ocurre en el nombre de Artemisa. Ya hemos dicho muchas veces lo adecuado que nos parece desde el punto de vista de que Artemisa era la hermana de Apolo; entre sus muchas cualidades estaba ser la diosa de la luna, entre sus muchas competencias divinas, con lo cual es muy atinado y sobre todo el programa inicialmente contemplaba que fuera no solo el regreso del ser humano a la luna sino que fuera la llegada de una mujer a la luna y que incluso se hablaba, esto no estaba puesto en ningún sitio oficialmente, pero que la primera persona en volver a pisar la luna fuera una mujer. entonces no sé dónde ha quedado esto porque la verdad es que con Maga y Trump y todo esto sorprendería que fuera un poco así pero bueno lo cierto es que Artemisa II tiene una tripulación, la más diversa que se ha enviado hasta ahora lo cual pues parece que…
Héctor Socas contextualiza el programa Artemisa como una posible continuación o programa independiente del anterior, Constelación, iniciado por George W. Bush a principios de los años 2000.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2programa artemisa reedición constelaciónadministración george w bush inicio constelaciónconstelación programa ambicioso años 2000programa artemisa similar a constelaciónestablecer presencia en la lunaprimer paso exploración de martecohete ares versión carga tripulaciónprograma constelación george w bushestación gateway en artemisareutilización transbordadores espaciales programa costosodebate utilidad programa transbordadores espacialesprograma constelación y nave orionmotores rs-25 del space shuttleartemisa ii y motores volados…toda la cadena de relaciones para nombrar a este asistente; es chulo; es chulo. Esas cosas tienen su gracia también, conecta con la tradición clásica; eso mola siempre hay mucho simbolismo; hay mucha carga simbólica siempre en estas misiones tan importantes. por poner un poco en el contexto, recuerden que el programa Artemisa es la reedición o la reactivación Bueno, esto se puede interpretar de muchas formas, pero o quizás la continuación o quizás un programa totalmente independiente que no tiene nada que ver pero que hereda muchas cosas de la propuesta anterior que había que era el programa Constelación Constelación fue un programa muy ambicioso que empieza con la administración de George W. Bush, o sea, el hijo, a principios de los 2000, en 2004 o algo así y es un programa que Se parece mucho a Artemisa, o quizá lo podemos ver al revés: que a Artemisa se parece mucho a Constelación, en el sentido de que tiene también objetivos de ir a la Luna, pero no de ir, tocar y volver como era Apolo, sino de ir para establecer ahí una presencia, una base y también pensándolo como un primer paso, una serie de desarrollos previos a una futura exploración de Marte. De Marte, me refiero. Y en ese sentido, pues, como digo, es parecido. Era un programa que incluía un cohete Ares, una versión para carga y otra versión para tripulación, porque, como digo, pues, Es un programa que pretendía la construcción de una base lunar. No contemplaba una estación orbital; eso sí que es nuevo en Artemisa. La estación Gateway se introduce en Artemisa, y sí que pretendía reciclar o reutilizar todo lo posible del programa previo de transbordadores espaciales, que recordemos que es un programa muy costoso y que se ha debatido mucho sobre realmente su utilidad: si realmente valió la pena, si no, si fue también una cuestión más propagandística que otra cosa. Y bueno pues se le quería dar uso a todo lo que había quedado por ahí. y por cierto pues si depende que la nave Orión, o sea es tal cual, la nave Orión forma parte del programa Constelación y nos podemos retrotraer, quizá luego lo comentaremos a los motores RS-25 que son del Shuttle del Space Shuttle y no estoy diciendo que eran de la época del Shuttle, no, no, es que volaron en el Shuttle No sé si dos o tres de los cuatro motores que ha subido Artemis II, los cuatro volaron, creo que uno era nuevo No, no, perdona, no sé Si volaron, digo que los cuatro existían ya; habían sido fabricados para el transbordador. No sé cuáles volaron realmente, pues algunos ya han volado. De hecho, sí, sí, sí, y hay un montonazo y los quieren, vamos, que los van a usar para el resto de Artemis.…
Héctor Socas menciona que el programa Artemisa ha sufrido retrasos y sobrecostes, similar al programa Constelación anterior. La idea original era conmemorar los 50 años del primer alunizaje del Apolo en 2019 volviendo a posarse en la Luna.
Habla: Héctor SocasPalabras #3artemisa y retrasos sobrecostesalunizaje apolo primer aniversariomuseo ciencia daniel marín…cuatro motores, entonces les quedaban los números perfectamente cuadrados; luego ya a partir de ahí hay que construir nuevos y no van a ser exactamente iguales, pero será muy parecido; será un diseño muy parecido pero optimizando un poco con lo que hay ahora. y bueno ese programa tuvo muchos problemas igual que luego los ha tenido Artemisa también de retrasos y sobrecostes pero la idea original era que en 2019 celebrar los 50 años del primer alunizaje del Apolo que yo me acuerdo en el Museo de la Ciencia lo celebramos con una charla de Daniel Marín, pues esta gente lo quería celebrar volviendo a posarse en la luna, hacer ahí celebrarlo Poniendo de nuevo botas en la luna, o sea que estamos hablando de 2019. Esa era la idea original, algo muy ambicioso como digo, pero que luego empezó a tener retrasos, sobrecostes; los dos cohetes sobre todo fueron, o las dos versiones del cohete fueron muy…
Héctor Socas reflexiona sobre la cancelación del programa Constelación por parte de la administración Obama y su posterior reactivación bajo la administración Trump, relacionándolo con el deseo de replicar la popularidad de los logros de Kennedy.
Habla: Héctor SocasSignificado #7cancelación programa constelación obamareactivación programa constelación trumppopularidad logros kennedyreplicar popularidad administración kennedy…muy ambicioso como digo, pero que luego empezó a tener retrasos, sobrecostes; los dos cohetes sobre todo fueron, o las dos versiones del cohete fueron muy problemáticas y de hecho eso evolucionó al SLS, con lo cual todos esos problemas continuaron y en 2010. Con la administración Obama se canceló. Una de las cosas que hizo la administración Obama fue cancelar ese programa Constelación de Volver a la Luna y enfocarse más en la exploración robótica, pero luego Trump en 2017 pues se ve que ese es el tipo de cosas que le gustan. Yo me imagino que la línea de pensamiento debe ser algo así como: Kennedy hizo esto hace 50 años y se hizo muy popular y todo el mundo le aplaudió un montón y fue genial, pues yo lo voy a hacer también otra vez sin darse cuenta de que las cosas que ya están hechas pues ya están hechas entonces repetir lo. Que ya está hecho, pues igual no es pero bueno. Y a lo mejor también la popularidad de aquella época no era solo por mandar a gente a la luna, era por otras políticas menos locas. Fuera como fuere, la cuestión es que en 2017 yo pienso que lo que se hace es…
Héctor Socas continúa hablando sobre el programa Artemisa, explicando cómo se están reutilizando elementos del programa Constelación anterior, como la nave Orión.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #6reutilización de nave orióncambios programa artemisa ambición original…políticas menos locas. Fuera como fuere, la cuestión es que en 2017 yo pienso que lo que se hace es resucitar ese programa bajo un nuevo nombre y han tenido el tino de llamarlo Artemisa y pues eso, reutilizar mucho de lo que había entonces, como decía Juan. Carlos, el concepto de la nave Orión con su cápsula de tripulación y su módulo de servicio. Pero claro, luego otras muchas cosas se han cambiado y el programa es menos ambicioso en otros aspectos que el original, y eso también; o sea, el estar reutilizando cosas, a veces la gente. Nos pregunta, pero ¿por qué no reutilizan esto? La Estación Espacial Internacional se la llevan a la Luna. Bueno, yo creo que hoy vamos a ver con las cosas que vamos a explicar que realmente a veces es más trabajo y más costoso intentar ajustarte, ponerte las…
Héctor Socas explica cómo la cancelación del programa Constelación y la falta del módulo lunar Altair han generado problemas para el programa Artemisa, especialmente en relación con el aterrizaje previsto para Artemisa 4.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1programa constelación módulo lunar altairmódulo de servicio orión capacidades limitadasmaniobras orbitales luna programa constelaciónartemisa 4 sin módulo descensoprograma constelación y altair artemis…es que ya no la válvula; no sé qué tal, que ahora la tengo que pedir que me la manden de Alemania porque ya aquí no se consigue y dentro de 10 años ya ni siquiera en Alemania la van a fabricar y todo ese tipo de cosas pasan también con los cohetes. Total, Por ejemplo, el caso creo que más afecta aquí que discutiremos ahora es que el programa de constelación tenía un módulo lunar enorme, Altair se llamaba, que no solo iba a ser el aterrizaje sino parte de las maniobras orbitales en la Luna y que por eso el módulo de servicio de Orión tiene relativamente pocas capacidades porque Altair iba a hacer mucho. De ese trabajo pero al no haber Altair y mantener Orión tal como estaba en el programa Constelación, eso nos lleva a otra serie de problemas con Artemisa, que habrá que ir resolviendo, porque para Artemisa 4, a día de hoy, estamos hablando de que se va a aterrizar; a día de hoy no existe. No hay módulo de descenso. Bueno, ya lo hablaremos luego. Está previsto que sea una versión de Starship y tal, pero es verdad que con Artemisa el cambio de tener la estación Gateway era donde iba a estar el módulo de descenso; el Orión solo tendría que acoplarse a la estación, pero…
José Edelstein menciona cifras sobre el programa Artemisa, incluyendo el costo total del programa hasta la misión Artemisa 4 y el costo estimado para cada lanzamiento.
Habla: José EdelsteinPalabras #11artemis hasta 4 cuesta 100000 milloneslanzamiento artemisa 2 unos 4000 millonescosto programa artemis josé edelstein…Gastón de compararlo con otros gastos que consideramos triviales, ¿no? Yo un punto que sí que me gustaría meter con este punto que me parece interesante es, bueno, mire en Google y las magnitudes sí, o sea, sale más o menos que el coste del programa, todo. El programa Artemis hasta 4 son unos 100.000 millones de dólares; 93.000, pone hasta el momento, 93.000 millones de dólares todo Artemis, y cada lanzamiento de Artemis unos 4.000 millones, o sea, Artemis 2 deberían ser unos 4.000 millones de dólares y un dato muy interesante, que me parece interesante, aunque no está Juan Carlos y la Starship de SpaceX no vuela. Todo el desarrollo hasta ahora mismo de la Starship está en torno a los 8.000 millones de dólares, me parece un cambio de magnitud brutal; es lo que últimamente es lo que más me confunde. La NASA, como la…
José Edelstein y Héctor Socas discuten el impacto económico del programa Artemisa, señalando que una gran parte de su presupuesto se destina a salarios, fábricas y al sustento de personas empleadas en la industria.
Habla: José EdelsteinSignificado #13artemis presupuesto sueldos fábricasprograma artemisa impacto económicoconstellation empresas estados unidosshattel programa apolo…cosas y no se cuestiona en otras? O sea, a nadie debate lo que nos gastamos en cerveza o en música porque se entiende que lo disfrutamos y como lo disfrutamos pues hay que gastar en lo que disfrutamos porque para eso estamos vivos. Es decir, y también genera Una industria que también genera otros beneficios aparte del consumo, eso genera muchos sueldos y otras cosas también, ¿que también lo hace para Martemis? No sé si me explico, es todo economía. Los 90.000 millones de Artemis seguramente el 80% son sueldos y gente que come y fábricas que funcionan y gente que vive de eso también. Claro, y en las fábricas trabaja gente. De hecho, seguramente tiene mucho que ver, ¿que Artemis, que se haya mantenido Constellation, ha tenido que ver con mantener a las empresas en Estados Unidos, con las empresas heredadas del programa Apolo, con Shattel y ahora con...? Y gente que hace sus doctorados y se educa en todo esto, o sea, educa, alimenta familias, o sea, genera placer, como dice Héctor. Y gente que es influida, o sea, toda la generación de divulgadores de la generación anterior a la nuestra, pues muchos de ellos…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre el costo del programa Artemisa, mencionando la cifra de 90.000 millones y cuestionando cómo se obtuvo esa información.
Habla: Héctor SocasPalabras #19artemisa costo 90000 millonesprograma artemis cuestiona informacióncosto programa artemis vila…entonces estudiar la distribución de spins es muy importante. Aparte, cuán limpia es la información física que vos podés reconstruir a partir de una colisión, también depende de cómo estaban alineados los spins, porque hay degeneraciones en los datos, eso. Tomas Vila de nuevo ¿Cuánto cuesta el programa Artemisa? 90.000 millones ¿Y cómo lo saben? ¿Los han contado? ¿Científicos soberbios?…