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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetprocesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro cresporelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónmente cerebro relación identidadcerebros animales sistemas nerviososganglios insectos sistema nerviosoIgnacio CrespoDescartes
Procesos mentales estructuras cerebrales
Con
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Ignacio Crespo explica que los procesos mentales no son simplemente estímulos y acciones, sino estructuras identificables en el cerebro, como conjuntos de neuronas.
…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a nuestro cerebro; es idéntica al conjunto de cerebros de los animales que son tremendamente distintos. Puede que incluso el conjunto de sistemas nerviosos, aunque no se agrupen como cerebros, como pueden ser los ganglios de los insectos, entonces igual no es una relación tan de identidad y esos son los que podemos intuir; pero ¿qué pasa? Si también pudiera haber mentes compuestas de silicio o de otros materiales y pudiéramos simularlas. Así que ahí se empieza a caer un poco esa relación de identidad. Que ojo, ahí hay toda una historia de qué significa es. Es puede ser como por ejemplo Héctor…
Significado #1 · Palabras #3
Ignacio Crespo explica una perspectiva materialista sobre los procesos mentales, reduciéndolos a estímulos y respuestas físicas como cerrar los ojos ante la luz.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9procesos mentales como estímulos respuestaignacio crespo perspectiva materialistaluz y cierre de ojos cegado…una serie de discusiones, por supuesto está ese dualismo de Descartes que arrastramos durante muchísimo tiempo, pero dentro del materialismo la primera forma de plantear eso con seriedad, de decir no es otra sustancia la mente, no es otra cosa independiente. de la materia que puede ser entonces, fue bastante conductista, por no decir directamente conductista, y es lo voy a reducir a cuestiones materiales que sí controlo, que son los estímulos que recibe el sujeto y aquellos outputs que genera. Por ejemplo, la luz que llega a mis ojos y que yo cierre los ojos porque me ha cegado. Ese par de estímulo-respuesta sería, por lo tanto, lo que es el proceso mental. No habría nada más de lo que preocuparse, pero por suerte es totalmente material. Y esta fue una aproximación interesante que durante un tiempo oye funcionó, pero tiene contraejemplos evidentes. Y es que en unas mismas situaciones externas podemos sentirnos distintos y actuar de manera diferente también. Y esto llevó esto y otra serie de…
Ignacio Crespo explica que los procesos mentales no son simplemente estímulos y acciones, sino estructuras identificables en el cerebro, como conjuntos de neuronas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3procesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro cresporelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónmente cerebro relación identidadcerebros animales sistemas nerviososganglios insectos sistema nervioso…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a nuestro cerebro; es idéntica al conjunto de cerebros de los animales que son tremendamente distintos. Puede que incluso el conjunto de sistemas nerviosos, aunque no se agrupen como cerebros, como pueden ser los ganglios de los insectos, entonces igual no es una relación tan de identidad y esos son los que podemos intuir; pero ¿qué pasa? Si también pudiera haber mentes compuestas de silicio o de otros materiales y pudiéramos simularlas. Así que ahí se empieza a caer un poco esa relación de identidad. Que ojo, ahí hay toda una historia de qué significa es. Es puede ser como por ejemplo Héctor…
Ignacio Crespo explica cómo los funcionalistas comienzan a sospechar que existen aspectos en los procesos mentales que no pueden ser generados únicamente mediante procesos formalizables y lógicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #2procesos mentales formalizables ignacio crespopercepción subjetiva fenoménica de rojoimagen del mundo compleja funcionalismo…sistema, por ejemplo, un informático, consigue más o menos explicar que, oye, eso encaja con lo que entendemos por pensamientos, con atención, con memoria; todo eso podría evocarse, ¿de acuerdo? Pero él mismo, ojo, estamos diciendo una persona sobre la que luego se fundamentaría el funcionalismo, empieza a sospechar que tal vez hay algo dentro de los procesos mentales que no podría generarse solamente a través de estos procesos formalizables, a través de la lógica y que por lo tanto serían implementables en cualquier estructura y sería esa percepción subjetiva fenoménica de la naturaleza, la percepción de rojo, ya no la relación de rojo con otros conceptos, que sería un poco, tiene unas historias sobre la imagen del mundo complejas, pero bueno, eso es un poco el reducto que para él queda. Lo que pasa es que los funcionalistas más, pues eso, que llevan la etiqueta, que llevan la bandera, generalizan que no es necesariamente malo. Realmente es verdad que Sellers encontró cosas, que luego comentaremos con Searle y con otros, que pueden hacernos…
Ignacio Crespo, continuando la discusión sobre la percepción y la consciencia tras mencionar el experimento mental del 'cerebro en el tarro', plantea la dificultad de encontrar procesos mentales similares a los humanos en una perspectiva externalista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14perspectiva externalista y procesos mentalesconciencia en experimento cerebro tarrodificultad comprensión conocimiento externo…es más de, bueno, puramente descriptivo, ¿no? Para percibir el mundo como lo percibimos es así. Y frente a él está esta idea del cerebro en el tarro, que se llama Brain in a Bat. Y es, pues lo que comentabas, ¿qué pasa si privamos de absolutamente todo? Realmente en una perspectiva externalista de lo que es la comprensión, el conocimiento, la mente, es muy difícil decir que ahí va a haber procesos mentales análogos a los nuestros. O sea, sí que haría falta algo más, sí. Bueno, pero seguramente habría algo que llamaríamos conciencia. Pensemoslo de a poco, ¿no? Pensemos en una persona que pierde la vista, pensemos en una persona que nunca tuvo vista y que pierde los otros sentidos. o como esos casos de la Primera Guerra Mundial donde pierden todos los sentidos y las extremidades también y podemos seguir jugando con…