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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribethipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis concienciaIgnacio CrespoJosé EdelsteinGPTHéctor Socas
Procesos conscientes versus no conscientes
Con
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Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas comenta sobre el uso de la palabra 'conciencia' en un artículo científico, señalando que a veces se utiliza de manera imprecisa para referirse a conceptos distintos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19conciencia como sentido moraluso impreciso de concienciachat gpt y terminología…de contorno en las que nos movemos por eso creo que este artículo que ha pescado Ignacio es relevante en este contexto y nos habla un poco de eso de todo ese caos que hay un poco aquí. Antes de dejarte que empieces, me gustaría comentar, igual esto Es un poco pedante a lo mejor también, como le decía antes a José con lo de chat GPT y GPT, pero desde el punto de vista de la terminología, a veces se utiliza la palabra conciencia, sin ese intercalada por ahí en medio, pero hay como dos conceptos que son muy diferentes. Uno es la conciencia como sentido moral, es decir, lo que está bien y lo que está mal, eso lo Llamamos conciencia, eso no es de lo que vamos a hablar; vamos a hablar de, yo por eso me gusta usar más la palabra más antigua, la de conciencia, que es un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo explica que la teoría del espacio de trabajo global neuronal postula que para que algo sea consciente, requiere una actividad específica en las estructuras visuales primarias del lóbulo occipital.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2actividad visual lóbulo occipitalprocesos conscientes percepciones visualesestructuras visuales primarias ignacio crespohipótesis conciencia predictiva ignacio crespodisparo cerebral procesos conscientescorrelación temporal experiencia consciente…hay ahí una oscilación se parece un poco a este experimento que podemos hacer todos con la bailarina que es una silueta y que te preguntan si gira a la izquierda o a la derecha Tú no puedes ver cómo gira en las dos direcciones a la vez. Ves una u otra. Bueno, pues esta hipótesis, porque intento no llamarles teoría, por mucho que sea la teoría del espacio global neuronal, plantea que para que algo sea consciente, lo que diferencia esos procesos conscientes de no conscientes es, y esto es importante, todas ellas se basan en percepciones visuales, porque son fáciles de estudiar. Que la actividad que haya en las estructuras visuales primarias en el lóbulo occipital, en nuestra nuca, que están procesando información, sacando conclusiones, por sí solas no pueden ser conscientes; tienen que en algún momento disparar, hacer esa inyección no lineal que dice, esa información por caminos largos hacia otras estructuras que pongan. Un poco en común todo eso entre otras partes del cerebro, y que ahí ese disparo, el punto clave que diferencia los procesos que son conscientes de los que no. Y aquí ya estamos bajando mucho más a tierra; eso es lo chulo de estas hipótesis: que realmente te dicen puedo ser más ambiguo, pero creo que esto, según mi hipótesis, debería ser predictivo de cuando alguien es consciente y cuando no. Y esa inyección se ha intentado medir, y efectivamente ellos sí que miden que hay correlación de esto en el tiempo que esperan. Pero y por eso lo he estado sacando ahora solo una cosa más rápida. Este espacio de procesamiento global es un cuello de botella, como comentaba en la definición. Según su hipótesis, hay predicciones, aparte de la que hemos dicho, y entre ellas estaría que no puedes procesar dos estímulos que no hayas unificado previamente a…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional consciencia…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…
Ignacio Crespo aclara que las hipótesis sobre la conciencia planteadas en un paper no son sus propias ideas, sino que buscan identificar los procesos cerebrales necesarios para su emergencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12hipótesis conciencia paper crespoprocesos cerebrales emergencia concienciafalsabilidad experimentos humanosabstracción procesos necesarios conciencia…o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de practicidad y para poder ser falsables ahora mismo con lo que tenemos—que no son alienígenas para experimentar, sino humanos—tenemos que particularizarlo en cómo funciona el cerebro humano; pero lo que intentan descubrir no es que estas dos neuronas tienen que actuar de esta forma, lo que quieren es, si abstraemos estos procesos, cuáles de estos procesos serían necesarios para que emerja una consciencia. Y a mí me gusta una frase, a ver si tú has estado de acuerdo conmigo, simplemente: the meaning is the feeling, justamente esa frase creo que no se puede explicar muy bien un poquito a lo que se quiere acercar, si realmente a través del resultado de nuestras…