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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastemperatura de marte 20-30 gradosvariaciones de temperatura en marteclimas marcianos similares a la tierrasitios más fríos en martefrío en marte y patógenos terrestresenfermedades como catarro y amidalitisllevamos patógenos desde la tierrafrío en marte requiere hábitathábitat con calefacción en marteproblemas del frío en marteradiación ultravioleta esteriliza superficie marteatmósfera marciana basada en co2presión atmosférica de marte 6 milibaresmicroorganismos superficiales inexistentes en marteMarteBorja TosarBorjaHéctor SocasTierraLa LagunaCO2SiberiaRusiaVenusElon Musk
Problemas del frío en Marte
Con
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Borja Tosar continúa discutiendo las implicaciones del frío en Marte, señalando que para establecerse allí sería necesario crear un hábitat con calefacción.
…total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia ficción nos dejan inquietos con respecto a lo que puedes encontrar en Marte en cualquier momento. En principio parece que no; es un objetivo. Sí que es verdad que Marte es un sitio en el que hace mucho frío, por frío deberías enfermar rápidamente porque la temperatura es de 20-30 grados bajo cero en cualquier sitio. Hay sitios más fríos, sitios que pasan algo del cero que llegan a 20 grados centígrados sobre cero; es un poco como la Tierra. Hay climas, hay sitios más cálidos y tal, pero podemos decir que en general la temperatura Marte es de varios grados bajo cero o de 20 grados bajo cero. Yo creo que se puede decir; es un sitio frío. Bueno, si el frío te lleva al catarro, te lleva al resfriado, te lleva a una amidalitis, es mal sitio Sí que es verdad que pensamos que no debería haber ningún tipo de patógeno que generes total Pero bueno, como los llevamos de la Tierra, igual también es una cuestión que al final con el frío enfermarías igual Porque al final muchos los llevas ya de por sí, ¿no? En todo caso, es un sitio frío, o sea, si la idea es ir a Marte y buscar la forma de conseguir vivir en Marte tienes que hacer algún tipo de hábitat para perfectamente estar calentito y luego también porque uno de los problemas de Marte es el frío pero aparte del problema del frío tiene el problema de que tiene una gran cantidad de radiación ultravioleta que esteriliza prácticamente la superficie por eso pensamos que no debe haber ningún microorganismo de superficie por lo menos y luego aparte de eso pues que tiene una atmósfera basada en CO2 que prácticamente todo es CO2 sin oxígeno y sin presión atmosférica prácticamente tiene una centésima parte, una milésima parte de la presión atmosférica terrestre no tiene prácticamente nada, 6 o 7 milibares en los sitios que más presión atmosférica tiene Vivir en Marte, en principio, sin traje de astronauta y sin un hábitat establecido para ello es muy complicado. Sobrevivirías unos pocos minutos aún así; es el sitio más parecido a la Tierra que conocemos, que eso también es un poco desolador. En cualquier…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa la conversación sobre las condiciones climáticas extremas, mencionando el frío en Borja y una costumbre local relacionada con los ancianos en La Laguna.
Habla: Héctor SocasPalabras #5frío en borja y ancianos en lagunacostumbre local en la lagunaclima extremo en borja…o sea que es posible que de aquí al fin de semana, pues ya despegue ese episodio. No lo puedo asegurar, pero esa es un poco la idea. Y como digo, pues hablaremos con más detalle de todos estos asuntos. Así que, bueno, gracias Francis por darnos el adelanto. Y nada, hablábamos antes del calor que hace en algunos sitios y tal En otros se quejan de frío, ¿no? En Marte, en Borja parece que el problema es que hace demasiado frío y hay gente pensando en cómo resolver eso pueden se poner una rebequita y taparse la boca aquí las personas mayores aquí en la laguna siempre te dicen tápate la boquita al salir de la iglesia no lo dicen eso en la iglesia para que no les huela el aliento al vino de sacristía o algo así no sé Como sea que se hayan pasado tomando la sangre de Cristo. No sé, que se hayan pasado. No, yo qué sé, igual son formas ancestrales de medicina de ya para evitar, claro, con el frío, para evitar las epidemias y tal, pues en vez de mascarilla te tapabas ahí la...…
Héctor Socas continúa la conversación sobre cómo el aire frío afecta al cuerpo humano y su relación con las infecciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #2aire frío irrita alveolos pulmonaresvulnerabilidad a infecciones con aire fríomarte sin riesgo de infeccionesborja y el clima marciano…y eso hace que, entre comillas, se debilite tu metabolismo, lo que, como tú estás constantemente siendo atacado por microorganismos, pues es posible que, si te pillan un poco débil, pues que fecunden en tu cuerpo y acaben generándote una pequeña infección. Sí, el aire frío irrita los alveolos pulmonares y estas cosas, por lo que leí una vez, y eso está relacionado con que eres más vulnerable a alguna infección en esas condiciones. Bueno, hasta donde sabemos, en Marte no hay ese problema, ¿verdad Borja? Porque aunque haga frío, ahí no te vas a coger ninguna infección de nada. A ver, es pronto para descartar cualquier hipótesis, porque en este momento tampoco tenemos la total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia…
Borja Tosar continúa discutiendo las implicaciones del frío en Marte, señalando que para establecerse allí sería necesario crear un hábitat con calefacción.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1temperatura de marte 20-30 gradosvariaciones de temperatura en marteclimas marcianos similares a la tierrasitios más fríos en martefrío en marte y patógenos terrestresenfermedades como catarro y amidalitisllevamos patógenos desde la tierrafrío en marte requiere hábitathábitat con calefacción en marteproblemas del frío en marteradiación ultravioleta esteriliza superficie marteatmósfera marciana basada en co2presión atmosférica de marte 6 milibaresmicroorganismos superficiales inexistentes en marte…total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia ficción nos dejan inquietos con respecto a lo que puedes encontrar en Marte en cualquier momento. En principio parece que no; es un objetivo. Sí que es verdad que Marte es un sitio en el que hace mucho frío, por frío deberías enfermar rápidamente porque la temperatura es de 20-30 grados bajo cero en cualquier sitio. Hay sitios más fríos, sitios que pasan algo del cero que llegan a 20 grados centígrados sobre cero; es un poco como la Tierra. Hay climas, hay sitios más cálidos y tal, pero podemos decir que en general la temperatura Marte es de varios grados bajo cero o de 20 grados bajo cero. Yo creo que se puede decir; es un sitio frío. Bueno, si el frío te lleva al catarro, te lleva al resfriado, te lleva a una amidalitis, es mal sitio Sí que es verdad que pensamos que no debería haber ningún tipo de patógeno que generes total Pero bueno, como los llevamos de la Tierra, igual también es una cuestión que al final con el frío enfermarías igual Porque al final muchos los llevas ya de por sí, ¿no? En todo caso, es un sitio frío, o sea, si la idea es ir a Marte y buscar la forma de conseguir vivir en Marte tienes que hacer algún tipo de hábitat para perfectamente estar calentito y luego también porque uno de los problemas de Marte es el frío pero aparte del problema del frío tiene el problema de que tiene una gran cantidad de radiación ultravioleta que esteriliza prácticamente la superficie por eso pensamos que no debe haber ningún microorganismo de superficie por lo menos y luego aparte de eso pues que tiene una atmósfera basada en CO2 que prácticamente todo es CO2 sin oxígeno y sin presión atmosférica prácticamente tiene una centésima parte, una milésima parte de la presión atmosférica terrestre no tiene prácticamente nada, 6 o 7 milibares en los sitios que más presión atmosférica tiene Vivir en Marte, en principio, sin traje de astronauta y sin un hábitat establecido para ello es muy complicado. Sobrevivirías unos pocos minutos aún así; es el sitio más parecido a la Tierra que conocemos, que eso también es un poco desolador. En cualquier…
Borja Tosar continúa hablando sobre películas ambientadas en Marte, destacando la escena de terraformación presente al final de 'Desafío Total' (Total Recall). Explica el concepto de terraformación como un proceso tecnológico para transformar Marte en un lugar habitable.
Habla: Borja TosarPalabras #14proceso tecnológico para terraformar marteradiación ultravioleta en la superficie de martefalta de presión atmosférica en marte…civilización puede decidir sobre recursos, claro, respirar y simplemente existir puede ser tan valioso o puede generar tanta carga de recursos que puede ser cuestionable pues hasta el punto de vamos a pagar un barrio porque estos no nos interesa tenerlos ahí. Pero bueno, el punto más interesante que vio esa peli en el colegio fue la idea de la terraformación. Que ya puestos a espolear películas, y en eso soy bastante profesional, pues al final de la peli hay una escena en la que se terraforma Marte. Que por definir el término es utilizar algún tipo de proceso tecnológico o científico para lo que es Marte, que veníamos comentando, que es un sitio muy frío, de 20 grados bajo cero; es un sitio arrasado por radiación ultravioleta que no permite prácticamente nada en superficie y que no tiene presión atmosférica. No solo no tiene oxígeno, sino que no tiene presión atmosférica; convertirlo en un sitio idéntico o muy parecido a una tierra en la que pueda prosperar la vida en superficie. Y yo fue la primera vez que lo vi en el colegio y me pareció una idea bastante flipante, claro, en el momento me pareció flipante. Y hoy venimos a hablar un poco de esto porque pocas veces va a salir un artículo en Nature que además sacó Francis las revistas ahí y Nature siempre está arriba de todo, como no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que…
Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #20temperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológica…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda…
Héctor Socas reflexiona sobre una posible estrategia utilizada por los negacionistas del cambio climático en relación con la temperatura de Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #11negacionistas del cambio climático martegases de super efecto invernadero negacionistasborja reflexiona sobre negacionistas…de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso generar un calentamiento. Luego también empieza a haber artículos que hablan de, pues, en El pasado se hablaba de utilizar gases de super efecto invernadero. Perdona, un momento, Borja, yo pensando ahora: aquí hay, fíjate, un argumento que nunca han usado los negacionistas del cambio climático y no sé por qué. Bueno, probablemente porque no están muy informados. Es decir, pues mira Marte que está súper frío y Está todo lleno de CO2. Sí, sí, es que está todo CO2. Si es el noventa o el noventa y tanto por ciento. ¿No se le ha ocurrido hasta ahora esa tontería como argumento? Sí, lo que pasa es que CO2, pero la unidad de partículas de CO2 por unidad de volumen, o…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #10atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probada…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Borja Tosar explica un proyecto ruso de terraformación en Siberia, comparándola con Marte debido a sus condiciones frías y la presencia de permafrost.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #10terraformación de siberia con espejospermafrost en siberia y martecultivos en permafrost siberianoproyecto ruso terraformación siberia…luz solar y fue capaz de proyectar luz solar sobre la superficie de la Tierra, sobre el centro Europa y sobre parte de Rusia más o menos con el brillo equivalente a algo más que una luna llena, ¿no? Era un experimento; la idea que tenían los rusos era Utilizar espejos orbitales para hacer de día en Siberia, o sea, la idea que tenían ellos es ser capaces de hacer de día Siberia; con eso ser capaces de retirar el permafrost y hacer cultivos era una idea superloca, pero era una idea de terraformación de Siberia. Por decirlo de una forma, Siberia es un sitio que es bastante parecido a Marte en cuanto a frío y condiciones de permafrost. El permafrost es como está congelado el suelo y calentarlo para generar zonas de cultivo puede ser interesante; entonces ellos utilizan espejos para calentar una zona que siempre está congelada. Pues esto se hizo en la Tierra de forma exitosa, no en forma; no se consiguió un calentamiento, sino que fue unos pocos minutos, pero se consiguió que ese espejo funcionara; entonces es una tecnología real, o sea, es una tecnología que hay que cuantificar y…
Borja Tosar aborda la posibilidad de solucionar el problema del frío en Marte mediante instrumentos científicos actuales y la aplicación de factores de escala.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #3instrumentos científicos para el frío en martefactor de escala para marteespejos para calentar un planetananopartículas en suspensión martemodelos nanopartículas más efectivos gasesfrío solución tecnologías martedióxido carbono casquetes polares marcianosregolito suelo marciano gran cantidad co2terraformación posible extracción dióxido carbonoartículos estéticos terraformación marcianadióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquida…invernadero. Utilizar también aerosoles que queden en suspensión y con los vientos de Marte, de la misma manera que se comporta el polvo en Marte que genera tormentas globales, pues genera una absorción del calor que llega del sol aumentando la temperatura. Entonces, claro, el problema del frío, pues parece que tiene instrumentos científicos actuales que lo pueden, o sea, que siendo ciertos hoy en día, se pueden aplicar, si es posible, el factor de escala. Si, claro, estamos hablando de utilizar espejos a nivel de calentar todo un planeta, pues igual solo hay que poner muchos más o unos muy grandes; habrá que ver si es posible. Luego los gases de efecto invernadero, sabemos que funcionan. Los modelos que nos hablan de nanopartículas en suspensión que pueden ser 5.000 veces más efectivos que los gases de efecto invernadero, pues parece que también pueden funcionar; o sea, también empieza a haber literatura sobre que puede ser una vía para investigar. Entonces el frío parece que se puede solucionar increíblemente, o sea, con este tipo de tecnologías y si solucionamos el frío, una de las cosas que Ocurre es que Marte tiene un gran reservorio de CO2 en forma de casquetes polares y en el regolito, en el suelo marciano, hay una gran cantidad de CO2. Eso sí que es verdad, ¿que no está cuantificado del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Héctor Socas retoma la discusión sobre alternativas para terraformar Marte, mencionando una propuesta de Elon Musk.
Habla: Héctor SocasPalabras #18terraformación de marte elon muskdetonar bombas atómicas casquetes polaresliberar co2 a la atmósfera marciana…y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos problemas de un solo tajo. A ver, ahí Elon Musk está; hay un sesgo, en ciencia, que es el sesgo de las películas de los 90. Yo creo que podríamos mandarlo a él a detonar las bombas y resolveríamos tres problemas. Pues, mira, una vez comentando cosas de Elon Musk en una sesión del…
Héctor Socas vuelve al tema de la terraformación de Marte y recuerda los desafíos para mantener una atmósfera artificial en el planeta, destacando la falta de magnetosfera y su baja gravedad.
Habla: Héctor SocasPalabras #13magnetosfera de marte y su gravedadatmósfera artificial en marteviento solar y pérdida atmosféricaactividad solar en marte…y al fin y al cabo esconde algo en el último capítulo. Ay, Héctor. El giro de guión que va a haber en el último capítulo de Coffee Break se van a quedar todos flipando. Sí, sí, cuando caiga la bomba de los más. Madre mía, Dracarys. Lo que vamos a revelar. Bueno, yo quiero recordar, por volver un poco al tema, que siempre que se habla de estas ideas de generar una atmósfera que sea agradable para nosotros en Marte, siempre está el problema en mantenerla; una cosa es generarla, pero recordemos hay una razón por la que Marte no tiene una atmósfera y esa razón es el viento y la actividad solar; la ha ido perdiendo con el tiempo porque Marte no tiene una magnetosfera y es un planeta también con una gravedad más pequeña. Entonces a Marte le cuesta retener una atmósfera, entonces es un problema que hay que plantearse; tú puedes generar una atmósfera pero te va a durar siglos. Si no haces algo para irla reponiendo de forma continua O sea, que está también el problema de mantenerla, no es solo generarla Entonces, ¿cómo comprarse un coche? O sea, no es solo comprarte, luego lo tienes que mantener En el artículo hace mención a eso,…
Borja Tosar plantea la posibilidad de utilizar aerosoles para modificar la atmósfera de Marte y sugiere que estos mismos aerosoles podrían ser adaptados para enfriar la atmósfera terrestre en caso de un cambio climático extremo.
Habla: Borja TosarSignificado #14aerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar discute un cambio de perspectiva sobre la terraformación de Marte, refiriéndose a ideas iniciales como las propuestas por Elon Musk y cuestionando si la cantidad de CO2 en los casquetes polares es suficiente para generar una atmósfera similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #18terraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…
Borja Tosar explica las dificultades de crear una atmósfera adecuada para los humanos en Marte debido a la falta de nitrógeno y el efecto tóxico del oxígeno en altas concentraciones.
Habla: Borja TosarSignificado #20oxígeno tóxico en altas concentracionesfalta de nitrógeno en marteterraformación planetaria muy dificil…unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es tampoco un entorno adecuado; o sea, en Marte no hay nitrógeno como en la Tierra y eso genera que no hay un gas neutro que rellene con presión lo que los humanos con un 20%. De oxígeno, pues arreglamos dentro de una presión atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy…