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Problema justefino en SETI
Con
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Héctor Socas expresa su desacuerdo con un artículo sobre SETI y critica la tendencia del autor a autoflagelarse sus propias convicciones.
…tiene sentido, eso ya es irrelevante, ¿no? Lo importante es que lo he usado, ¿no? Yo qué sé. A mí esos artículos no me gustan porque me dejan; te los lees y dices: me he enterado de nada, no he dicho nada. O sea, no he aprendido nada después de leerlo, ¿no? Lo que pasa es que ese algo yo no estoy de acuerdo, y lo que dice es que SETI tiene un problema de Justefino. Lo que dice es fuerte, lo que dice es que dejemos de hacer SETI, básicamente da ahí al final algunas cositas para intentar salvarlo un poco, pero se da un palo a sí mismo, por eso dije al principio en la introducción que me parece que a él le gusta autoflagelarse sus convicciones. Es decir, a mí me gustaría encontrar extraterrestres, pero voy a ver cuáles son realmente los... y llega una situación en la que yo creo que él se ha convencido de decir: ostras, pues no, pues esto no tiene sentido. Este artículo es irrelevante, ni está convencido ni deja de estar convencido, es una cosa más que saca él va echando fuera cosas. Yo es que creo que lo que ha hecho es, simplemente ha jugado con los datos, está haciendo cálculos de servilleta y le ha salido eso y bueno, te da para publicar un paper y está Ojalá hubiera datos, es que no hay datos Es que no tenemos datos Juega con los no…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo científico sobre SETI (búsqueda de inteligencia extraterrestre) en el que el autor cuestiona si los optimistas en esta área tienen un problema de 'ajuste fino'.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2problema de ajuste fino setibúsqueda de inteligencia extraterrestre optimistasartículo científico cuestiona seti…la medida de lo posible, como decíamos la semana pasada, matar lo que a ti te gustaría que fuera. Porque si no, si te dejas involucrar emocionalmente, pues entonces no vas a ser un buen científico porque vas a ver lo que quieres ver y no lo que realmente hay. y este es uno de esos casos porque él en este artículo lo que hace es cuestionar una de las cosas que a él le interesa más personalmente que es SETI, la búsqueda de inteligencia extraterrestre. El artículo se titula ¿Tienen los optimistas de SETI un problema de ajuste fino? Y al contrario de lo que suele pasar cuando uno pone una pregunta en un título, la respuesta es que probablemente sí. o sea, deja ahí un poco la puerta abierta al final, en las conclusiones estoy haciendo el spoiler, pero él aquí plantea que hay un problema, o sea, que la gente que hace SETI, que son optimistas respecto a SETI, como es él y como soy yo, bueno, no, yo no me defino, no, yo soy pesimista más bien, pero eso es otra cosa Dice que hay un problema y es un problema de ajuste fino que es de lo que trata este artículo Bueno, voy a intentar resumirlo un poco. Antes quiero decir que estoy en desacuerdo con el planteamiento que él hace, ¿vale? Creo que hay cosas aquí que son erróneas y por eso me ha parecido que podría ser bonito para sacarlo porque podemos a lo mejor…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la idea de saturación ecológica como explicación para la falta de contacto con civilizaciones extraterrestres, argumentando que no se han realizado suficientes observaciones SETI.
Habla: Héctor SocasPalabras #6falta observaciones setisaturación galáctica de vidaplanetas habitables habitadosopinión de héctor socas…el jardín es ya lo máximo que caben, ya no caben más hormigas en el jardín, pero eso no quiere decir que las hormigas estén por todas partes del jardín, ¿no? Yo puedo estar, no sé, plantando un rosal y ahí no hay hormigas; a lo mejor están en la otra esquina. Entonces ese es otro problema que tengo, con qué significa, o sea, qué implica la saturación; dicho de otra forma, Yo no creo que podamos refutar que la galaxia esté saturada de vida. No hemos hecho suficientes observaciones de SETI, y esto hila con el siguiente paper: no creo que tengamos suficiente información como para saber, como para descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida…
Héctor Socas recuerda el propósito original de la ecuación de Drake, respondiendo a comentarios del chat sobre ella.
Habla: Héctor SocasPalabras #14ecuación de drake para organizar reunionproblemas seti factores constituyentesastrofísicos geólogos biólogos sociólogos…Lo que decía Carl Sagan, que en la ecuación de Drake lo más probable es que todos los factores, y es irrelevante lo que valgan los factores; los factores no tienen sentido para darle valores a cada uno de los factores, lo único relevante es el producto final. Realmente hay que recordar, porque veo comentarios también en el chat sobre la ecuación de Drake; hay que recordar que la ecuación de Drake, porque hay gente que la ve como una revelación mística y hay gente que la ve como una supina tontería. La ecuación de Drake era una herramienta para organizar una reunión: la ecuación de Drake era separar los diferentes problemas que intervienen en el problema de SETI, separarlo en los diferentes factores constituyentes, es decir, qué es lo que tienen que discutir los astrofísicos, qué es lo que tienen que discutir los geólogos, qué es lo que tienen que discutir los biólogos, qué es lo que tienen que discutir los sociólogos y separarlo en diferentes puntos. Y él lo puso así. El hombre era un físico, pues lo puso así porque es la forma que se le ocurrió más simpática y elegante y fue como se organizó esa reunión que organizó Drake en Green Bank. Había uno de los asistentes a Green Bank que defendía cada uno de…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con un artículo sobre SETI y critica la tendencia del autor a autoflagelarse sus propias convicciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1problema justefino en setiautoflagelación de convicciones del autorartículo irrelevante sobre seti…tiene sentido, eso ya es irrelevante, ¿no? Lo importante es que lo he usado, ¿no? Yo qué sé. A mí esos artículos no me gustan porque me dejan; te los lees y dices: me he enterado de nada, no he dicho nada. O sea, no he aprendido nada después de leerlo, ¿no? Lo que pasa es que ese algo yo no estoy de acuerdo, y lo que dice es que SETI tiene un problema de Justefino. Lo que dice es fuerte, lo que dice es que dejemos de hacer SETI, básicamente da ahí al final algunas cositas para intentar salvarlo un poco, pero se da un palo a sí mismo, por eso dije al principio en la introducción que me parece que a él le gusta autoflagelarse sus convicciones. Es decir, a mí me gustaría encontrar extraterrestres, pero voy a ver cuáles son realmente los... y llega una situación en la que yo creo que él se ha convencido de decir: ostras, pues no, pues esto no tiene sentido. Este artículo es irrelevante, ni está convencido ni deja de estar convencido, es una cosa más que saca él va echando fuera cosas. Yo es que creo que lo que ha hecho es, simplemente ha jugado con los datos, está haciendo cálculos de servilleta y le ha salido eso y bueno, te da para publicar un paper y está Ojalá hubiera datos, es que no hay datos Es que no tenemos datos Juega con los no…
Durante el programa, Héctor Socas y Sara Robisco comentan sobre la investigación SETI (Búsqueda de Inteligencia Extraterrestre) y deciden posponer la discusión de un artículo relacionado para la próxima semana.
Habla: Sara RobiscoPalabras #18investigación seti y especulacionesartículo seti pospuesto para la próxima semanahector socas y tema seti…que creo que lo que ha hecho es, simplemente ha jugado con los datos, está haciendo cálculos de servilleta y le ha salido eso y bueno, te da para publicar un paper y está Ojalá hubiera datos, es que no hay datos Es que no tenemos datos Juega con los no datos Al final el tema SETI es especular, pero si no lo hiciera nadie, no se investigaría, no se dedicaría a dinero Yo creo que son especulaciones, sí, pero hay que hacerlas Bueno, nos vamos quedando sin tiempo Entonces el otro paper que había de SETI, que era más normal, lo vamos a dejar para la semana que viene No se preocupen que no han detectado ninguna civilización extraterrestre todavía, así que no pasa nada si lo contamos la semana que viene Ya hice el spoiler, no debería haber dicho eso porque ahora ya nadie va a escuchar la semana que viene. Van a decir: “Mierda, si no hay extraterrestres, no escucho”. Yo espero al siguiente, a ver si ya han encontrado alguno. Y vamos entonces, Sara, con los…
Francis Villatoro responde a una pregunta de Nema sobre su aparente falta de interés en SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence). Explica que aunque considera interesante la idea de enviar señales y mantener proyectos relacionados con SETI, prefiere enfocarse en áreas donde se pueda obtener conocimiento más rápidamente.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19seti y conocimiento en siglosproyectos seti y señalesfrancis villatoro y proyectos seti…es la primera vez que se va a hacer. Porque es que el ver a Rubin va a observar todo el cielo con una sensibilidad tremenda y va a ver todo. O sea, va a ver todos los satélites que pasen por ahí. No tenemos constancia de que nadie vaya a borrar los ovnis. Pero bueno Nema pregunta, Francis: ¿a qué se debe tú, entre paréntesis, aparente desinterés por SETI? Bueno, yo creo que estuve explicando antes, pero si quieres añadir algo a lo que ya añadiste, no. Bueno, en principio no tenga un aparente desinterés, me parece que puede ser interesante eso de enviar señales y de tratar de mantener ese tipo de proyectos; no me parece algo que yo esté en contra, pero a mí me gusta el conocimiento y en el contexto de SETI no va a haber conocimiento en siglos. O sea que, y yo soy consciente de eso, entonces no tengo ningún tipo de prisa por tratar de hacer cosas que realmente no van a tener ningún tipo de repercusión, ¿no? Es decir, a nivel de películas, es verdad que alguien, una civilización inteligente, coge una guayabe y mira el disco y lo descifra, pero eso es completamente de película; eso no va a ocurrir en los próximos miles de millones de años. Nunca, nunca, nunca,…