Búsqueda · 32 momentos en 19 episodios
Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasproblema de ajuste fino setibúsqueda de inteligencia extraterrestre optimistasartículo científico cuestiona setiSETIHéctor SocasKeepingGottbosón de HiggsFrancis VillatoroBetelgeuseEdwin James
Problema de ajuste fino SETI
Con
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Héctor Socas introduce un artículo científico sobre SETI (búsqueda de inteligencia extraterrestre) en el que el autor cuestiona si los optimistas en esta área tienen un problema de 'ajuste fino'.
…la medida de lo posible, como decíamos la semana pasada, matar lo que a ti te gustaría que fuera. Porque si no, si te dejas involucrar emocionalmente, pues entonces no vas a ser un buen científico porque vas a ver lo que quieres ver y no lo que realmente hay. y este es uno de esos casos porque él en este artículo lo que hace es cuestionar una de las cosas que a él le interesa más personalmente que es SETI, la búsqueda de inteligencia extraterrestre. El artículo se titula ¿Tienen los optimistas de SETI un problema de ajuste fino? Y al contrario de lo que suele pasar cuando uno pone una pregunta en un título, la respuesta es que probablemente sí. o sea, deja ahí un poco la puerta abierta al final, en las conclusiones estoy haciendo el spoiler, pero él aquí plantea que hay un problema, o sea, que la gente que hace SETI, que son optimistas respecto a SETI, como es él y como soy yo, bueno, no, yo no me defino, no, yo soy pesimista más bien, pero eso es otra cosa Dice que hay un problema y es un problema de ajuste fino que es de lo que trata este artículo Bueno, voy a intentar resumirlo un poco. Antes quiero decir que estoy en desacuerdo con el planteamiento que él hace, ¿vale? Creo que hay cosas aquí que son erróneas y por eso me ha parecido que podría ser bonito para sacarlo porque podemos a lo mejor…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta que un modelo para explicar las oscilaciones observadas en Betelgeuse requiere ajustes finos de parámetros con mucha incertidumbre.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #9modelo betelgeuse ajustes finoscurva de luz de betelgeuseincertidumbre parámetros modelo betelgeusefrancis villatoro oscilaciones betelgeuse…esta idea ellos explican bien la variación de la curva de luz y explican bien la variación de la velocidad radial. Hacen un modelo en el que descuentan estas oscilaciones; ese modelo, en mi opinión, es poco creíble porque es como muy específico; ellos toman Valores muy concretos para todas las cosas y ajustan el modelo y les sale un buen ajuste con la curva de luz, pero requiere un ajuste demasiado fino de ciertos parámetros, que yo creo que tenemos mucha incertidumbre sobre ellos. Pero bueno, la idea general es que parece que un modelo de este tipo puede llegar a explicar estas curvas. Y lo que nos plantean entonces es que el radio. De Betelgeuse, pues lo estiman, eso ya se estimó por otros artículos, en unos 760; bueno, en realidad entre 700 y 850 o 860 radios solares. Un número promedio de unos 760 radios solares, una masa de unas 18 veces, más o menos una, masas solares, es un valor,…
Héctor Socas introduce un artículo científico sobre SETI (búsqueda de inteligencia extraterrestre) en el que el autor cuestiona si los optimistas en esta área tienen un problema de 'ajuste fino'.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1problema de ajuste fino setibúsqueda de inteligencia extraterrestre optimistasartículo científico cuestiona seti…la medida de lo posible, como decíamos la semana pasada, matar lo que a ti te gustaría que fuera. Porque si no, si te dejas involucrar emocionalmente, pues entonces no vas a ser un buen científico porque vas a ver lo que quieres ver y no lo que realmente hay. y este es uno de esos casos porque él en este artículo lo que hace es cuestionar una de las cosas que a él le interesa más personalmente que es SETI, la búsqueda de inteligencia extraterrestre. El artículo se titula ¿Tienen los optimistas de SETI un problema de ajuste fino? Y al contrario de lo que suele pasar cuando uno pone una pregunta en un título, la respuesta es que probablemente sí. o sea, deja ahí un poco la puerta abierta al final, en las conclusiones estoy haciendo el spoiler, pero él aquí plantea que hay un problema, o sea, que la gente que hace SETI, que son optimistas respecto a SETI, como es él y como soy yo, bueno, no, yo no me defino, no, yo soy pesimista más bien, pero eso es otra cosa Dice que hay un problema y es un problema de ajuste fino que es de lo que trata este artículo Bueno, voy a intentar resumirlo un poco. Antes quiero decir que estoy en desacuerdo con el planteamiento que él hace, ¿vale? Creo que hay cosas aquí que son erróneas y por eso me ha parecido que podría ser bonito para sacarlo porque podemos a lo mejor…
Héctor Socas continúa explicando la analogía planteada por Edwin James para ilustrar conceptos de análisis bayesiano, utilizando el ejemplo de una sustancia desconocida y vasos de precipitación.
Habla: Héctor SocasPalabras #13temperatura critica compuesto desconocidoajuste fino equivalente betelgeusevasos de precipitación laboratorio argelina…Pero cuando tú apliques esos 10 vasos, cada uno va a tener una temperatura un poquito diferente. Cada uno va a estar a una presión un poquito diferente en diferentes sitios del laboratorio, pero al final o se disuelven todos o no se disuelven ninguno. Para que se dé la situación de que se disuelvan unos sí y otros no, tendría que ser que la temperatura del laboratorio esté ajustada prácticamente exactamente a la temperatura crítica a la que ese compuesto se disuelve. Y entonces hay algunos que están un poquito por encima y otros un poquito por debajo. Ese sería el problema: ajuste fino equivalente. Tendrías que tener la temperatura exacta, que es la temperatura crítica de ese compuesto, para que se disuelvan unos vasos y en otros no. Entonces lo normal es que tú no estés a esa temperatura crítica, sino que estés a cualquier otra temperatura, entonces o se disuelven todos o no se disuelven ninguno. Ese es un poco el argumento. Bueno, hay una serie aquí de cuestiones un poco técnicas, estadísticas que igual no vale la pena meterse en ellas, pero que tiene que ver con esto que decía de los priors, ¿no? Al final, James propuso que la distribución de probabilidad de que una fracción de…
Héctor Socas explica cómo la capacidad de carga de la galaxia, junto con las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, determina si una galaxia está vacía o llena de civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasPalabras #6capacidad de carga de la galaxiaritmos de nacimiento y muerte de civilizacionescociente nacimientos partido por muertesgalaxia vacía o llena de civilizaciones tecnológicas…eso. Ya cuando metes eso, ya si te queda una curva, como lo que decíamos al principio, que satura, o sea que llega un momento en el que se limita el crecimiento de la población, no puede ser indefinido y entonces ya con ese argumento, con ese formalismo en. El cual tienes ritmos de nacimiento y ritmos de muertes de civilizaciones y una capacidad de carga de la galaxia, ahí ya sí que te permite entender cómo en función de ese cociente del número de nacimientos partido por el número de muertes, se da esa curva que se da en los cálculos de poblaciones de que si ese cociente es muy pequeño, pues habría una galaxia vacía, si ese número es muy grande habría una galaxia totalmente llena con todos los sitios ocupados; todos los planetas habitables estarían ocupados por civilizaciones tecnológicas y hay una transición en medio y esa transición es muy, muy rápida; es como un cambio de fase entonces las galaxias según este formalismo o están vacías o están llenas de civilizaciones tecnológicas y ahí es donde viene el problema de ajuste fino porque para ser optimista con respecto a SETI tenemos que pensar que existen civilizaciones suficientemente cerca como para poder contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra…
Héctor Socas expresa su pesimismo sobre el programa SETI, argumentando que la fase tecnológica de las civilizaciones es probablemente muy corta.
Habla: Héctor SocasPalabras #2fase tecnológica de civilizacionesprograma seti y pesimismo héctor socasvida tecnológica distante y escasa…Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida tecnológica pero que está muy lejos, está a tomar por saco, es poco abundante y por tanto está lejísimo. Pero como soy un imbécil y me he equivocado muchas veces, también sostengo que seguro que estoy equivocado y hay que buscar por si acaso. Y por eso hay gente buscando y me parece muy bien y hay que aplaudirlo. Y esa es mi reflexión. No sé ustedes qué opinan.…
Héctor Socas argumenta sobre las implicaciones de un modelo para predecir el estado de la galaxia, planteando que si este modelo fuera correcto, implicaría un ajuste fino y una dicotomía entre una galaxia llena o vacía de vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #4estado estacionario de la galaxiaajuste fino y vida en la galaxiadicotomía galaxia llena o vacíamodelo para predecir estado galaxia…que tú desarrollas en base a un cierto modelo luego te permite hacer predicciones sobre otras cosas respecto a las que no tienes datos entonces, por ejemplo, aquí yo creo que esto que ha hecho Keeping falla porque no se cumple alguno de los prerequisitos. Bajo mi punto de vista, porque si se cumpliera, si realmente la galaxia estuviera en estado estacionario entonces todo lo que dice sería rigurosamente cierto y entonces tendríamos que admitir que estamos ante un problema de ajuste fino y que la galaxia o está llena o está vacía, una de dos. Entonces yo lo que digo es que creo que se equivoca porque esa premisa no se da, porque no podemos asumir que esté en estado estacionario, pero no me parece un disparate. Me parece que si se diera esa premisa que no se da, pero si se diera, creo que esto sería un razonamiento matemático legítimo que…
Héctor Socas comenta sobre un artículo de Gott relacionado con SETI y la duración de la humanidad, señalando que aunque es criticado, contiene elementos matemáticos básicos y probabilísticos.
Habla: Héctor SocasPalabras #5artículo gott y duración humanidadprobabilidad del bosón higgsestado estacionario galaxiaproblemas de ajuste fino…está diciendo algo. O sea, si yo me creyera que la galaxia está en el estado estacionario, yo diría: este artículo nos dice algo sobre SETI; nos dice que la galaxia o está vacía o está llena. O sea, me gustan estos artículos cuando creo que nos dicen algo. Por ejemplo, el de Gott, ¿vale? Que otro de estos criticadísimos. No tenemos ni idea, no sabemos cuánto va a durar la humanidad. No, pero caramba, tiene sentido. es un poquito de matemática básica muy elemental y sí es probabilidad claro evidentemente todo es probabilidad el bosón de Higgs también es una probabilidad de que lo hayamos detectado a lo mejor no hay una cierta probabilidad de que lo hayamos detectado todo es probabilidad entonces pero hay hay cosas que a mí sí que me parece que son informativas y esta si yo me creyera que la galaxia está en su estado estacionario diría este es un señor paper y nos da información de que efectivamente hay un problema Problemas de ajuste fino, paren los radiotelescopios, no tiene sentido seguir buscando. Pero como no me creo esa premisa, me parece que falla una de las premisas, pues entonces se cae la conclusión. Bueno, Lo veo como un tiro al poste. Interesante, pero siga jugando. Pero hay muchos de estos que no me gustan y aquí hemos traído algunos de estos de diferentes formas de darle vueltas a la ecuación de Drake para al final no llegar a ninguna conclusión y seguir…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con un artículo sobre SETI y critica la tendencia del autor a autoflagelarse sus propias convicciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #10problema justefino en setiautoflagelación de convicciones del autorartículo irrelevante sobre seti…tiene sentido, eso ya es irrelevante, ¿no? Lo importante es que lo he usado, ¿no? Yo qué sé. A mí esos artículos no me gustan porque me dejan; te los lees y dices: me he enterado de nada, no he dicho nada. O sea, no he aprendido nada después de leerlo, ¿no? Lo que pasa es que ese algo yo no estoy de acuerdo, y lo que dice es que SETI tiene un problema de Justefino. Lo que dice es fuerte, lo que dice es que dejemos de hacer SETI, básicamente da ahí al final algunas cositas para intentar salvarlo un poco, pero se da un palo a sí mismo, por eso dije al principio en la introducción que me parece que a él le gusta autoflagelarse sus convicciones. Es decir, a mí me gustaría encontrar extraterrestres, pero voy a ver cuáles son realmente los... y llega una situación en la que yo creo que él se ha convencido de decir: ostras, pues no, pues esto no tiene sentido. Este artículo es irrelevante, ni está convencido ni deja de estar convencido, es una cosa más que saca él va echando fuera cosas. Yo es que creo que lo que ha hecho es, simplemente ha jugado con los datos, está haciendo cálculos de servilleta y le ha salido eso y bueno, te da para publicar un paper y está Ojalá hubiera datos, es que no hay datos Es que no tenemos datos Juega con los no…