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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosarprobabilidad equipo deportivo chicagoequipo portland probabilidad 3resultados sorprendentes probabilidad menor 5teorías conspiración eventos improbablesescenarios alternativos baja probabilidadgastón giribet teorías conspiraciónprobabilidad conjunta teorías conspirativasaglutinación equipos baja probabilidadeventos improbables teoría conspiraciónChicagoPortlandHéctor SocasGastón Giribetteorema de BayesNBADallas MavericksEstados UnidosKennedyOrlando MagicChicago Bulls
Probabilidad tiradas improbables
Con
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Héctor Socas explica cómo la sorpresa ante un resultado específico en un equipo deportivo depende de la probabilidad que se le asigna a otros equipos.
…50%, de que no estoy seguro ni en un sentido ni en otro y digo: voy a dejarlo así, es un prior no informado; le doy el mismo peso a las dos hipótesis. Y lo que yo quiero preguntar, claro, uno tiene que especificar bien cuál es la pregunta; lo que yo quiero. Preguntar es que un equipo que tiene un 1,3 % de probabilidad pueda sacar el número 1, en este caso. Claro, como hay muchos equipos, hay varios que tienen aproximadamente esa probabilidad; hay 4 o 5 equipos que tienen menos del 5%. O sea, no es justo decir: es mucha casualidad que le saliera a este equipo que tiene el 1,3%, porque podría haberle salido también yo que sé, a Chicago, que tenía el 1%, o a Portland, que tenía un 3%, y cualquiera de esos resultados nos hubiera parecido también igualmente sorprendente. Entonces uno tiene que combinar todos esos resultados sorprendentes. ¿Qué resultado me hubiera sorprendido? Yo digo: bueno, cualquier resultado con una probabilidad de menos del 5% me hubiera sorprendido. Vale, pues combino todos esos. Porque ese es un problema a veces que surge cuando se miran de forma naiv. Hay muchas teorías de la conspiración que se basan en decir: Es que ha pasado tal cosa que es poco probable. La pregunta es si los escenarios alternativos son también muy poco probables, porque si es así siempre hubiese sido el outcome poco probable y por ende plausible de transformarse en una teoría conspirativa. Exacto, a eso es a lo que voy, cuando alguien hace una teoría de la conspiración basándose en que ha encontrado algo que es improbable, tú tienes que decirle, bueno, ¿cuál es el conjunto de cosas que te hubieran sorprendido tanto como para desarrollar una teoría de conspiración? Bueno, pues tienes que contar la probabilidad conjunta de todas esas cosas, no solo de una de ellas entonces en este caso yo lo que he hecho es aglutinar esos 5 equipos de la parte baja que tenían probabilidades muy bajas del 1, el 2, el 3% y cuando haces eso te sale efectivamente un... a ver si tengo aquí el número, no lo encuentro ahora Vale, te sale que efectivamente te refuerza la sospecha y te sale que en un 80 y pico por ciento de posterior, o sea, esto se llama la likelihood en español, se diría verosimilitud posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí.…
Significado #1
Héctor Socas aborda la pregunta sobre si está amañada la lotería del draft de la NBA, explicando que aunque es poco probable que el equipo con menor probabilidad gane, la situación es más compleja debido a la distribución continua de probabilidades entre varios equipos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6loteria draft nba probabilidadesequipo nba menor probabilidaddistribución continua equipos nbaprobabilidades continuas lotería nbasorteo nba 1 probabilidadesejemplo hipotético sorteo nba…estos términos. Es decir, no basta con decir, tenías un 1,8 % de probabilidad de que pasara algo y pasó, por tanto, esto está amañado. No, la cosa es más compleja que eso. Así que luego, si hay tiempo, ya en la cara B lo comentaré. Quizás por hacerle spoiler, voy a decir dos cosas ¿Está mañada la lotería del draft de la NBA? Bueno, voy a decir dos cosas Efectivamente, si tú haces un sorteo y el que tiene el 1,8% de probabilidad se lo saca, eso es poco probable Pero, normalmente cuando pensamos en esos términos es porque pensamos que hay un 99% de probabilidad de alguien por un lado y un 1% de alguien en el otro. Entonces tú dices, es muy poco probable que gane el que tiene el 1%. Pero es que la cosa no es así. Hay toda una serie de equipos que tienen todo un rango de probabilidades continuos. Entonces imaginemos un caso extremo opuesto. Imaginemos que haces una lotería, hay 100 personas, entonces cada una de ellas tiene un 1% de probabilidad de sacarla. Entonces alguien la va a sacar y el que la saque tiene un 1% de probabilidades. Es obvio que en ese caso la va a ganar alguien que tiene un 1% de probabilidad. Entonces es el caso extremo contrario, para que tengamos en cuenta que las cosas no son tan simples, pero es Obvio, en la Lotería de Navidad hay, ¿cuánto eran? 100.000 números, no lo sé, 60.000. ¿Qué probabilidad hay de que le tocase al que le tocó? Está claramente siempre amañada. ¿Alguien? ¿No? Siempre, porque le ha tocado justo al que le ha tocado. Es absurdo, en…
Héctor Socas explica cómo la aplicación del teorema de Bayes permite interpretar eventos raros que ocurren en la lotería de la NBA a lo largo del tiempo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3teorema de bayes nbaresultados improbables lotería nbaintegrado sobre 40 años nba…lo comentaremos luego, es un poco más rigurosa que eso, y voy a hacerle spoiler Si esto hubiera sido el único año en el que se ha hecho la lotería y sale ese resultado, no puedes concluir que está mañada, pero desde luego sería sospechoso, sería raro O Sea, el teorema de Bayes te dice que eso es raro. Ahora bien, esto se ha venido haciendo 40 años y a lo largo de 40 años, además hay 4, este es el cuarto caso raro de resultados con muy poca probabilidad; hay toda una teoría de la conspiración que abarca 40 años sobre una serie de resultados, este es el cuarto de esos resultados. Bueno, resulta que integrado sobre 40 años es esperable que de vez en cuando salgan resultados poco probables como este. Justo, algo puede ser muy poco probable; preocúpate si no sale nunca el improbable, eso. Vale, bueno, hablamos más tarde si da tiempo; eso venga. Vamos ya con nuestro lío. Queríamos retomar la conversación sobre los planes futuros de la NASA. Con Daniel, que estuvimos hablando la semana pasada. También, Juan Carlos, creo que tú estabas en ese...…
Héctor Socas aborda las reacciones al resultado del sorteo de la NBA, donde el equipo Dallas Mavericks obtuvo el primer puesto con una probabilidad de solo 1.3%, generando controversia.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #8sorteo nba controversia casualidad…historia; y al final la cuestión es la siguiente: todo esto es un poco la narrativa del problema. El problema es: está amañado el sorteo de la NBA por el hecho de que un equipo con solamente un 1,3% de probabilidad haya sacado el primer puesto en el draft. entonces, pues hay mucha gente que está diciendo que eso es demasiada casualidad. Hay otra gente que dice que bueno, que si es así, pues será así, que a veces en la vida pasan cosas improbables; todo lo cual es cierto, pero yo lo que quería traer aquí es que desde el punto de vista de la estadística y de cómo ver esto con un cierto Rigor, la forma en la que se ven estas cosas en ciencia, es ver lo que tú tienes que plantearte: es cuánto de compatible es un cierto resultado, una cierta observación, con que sea producto del azar. Y esto hablamos mucho cuando hablamos de que una…
Héctor Socas continúa explicando cómo se asignan probabilidades iniciales ('priors') en análisis bayesianos, ejemplificando con el caso de un sorteo y la posibilidad de que esté amañado.
Habla: Héctor SocasSignificado #9probabilidades iniciales análisis bayesianossorteo correcto 99 probabilidadsorteo justo 50 conocimiento a priorihipótesis nula sorteo amañado…a mucha gente poco tiempo o a poca gente mucho tiempo, pero no a mucha gente mucho tiempo. Creo que era algún, no sé si Kennedy o alguno de estos, presidente de Estados Unidos; pues yo pienso un poco eso, entonces yo pondría un prior muy pesado hacia la Hipótesis nula de que para mí probablemente al 99% de probabilidad el sorteo es correcto y al 1% de probabilidad pues dejo un cierto margen porque a veces pasan cosas y tal pero bueno otra persona podría decir: yo quiero ser completamente agnóstico, me estoy preguntando si el sorteo es justo voy a poner un 50%, es decir no me sorprendería que el sorteo fuera justo pero tampoco me sorprendería nada que estuviera mañado, vale. Ese es un poco un juego que hay que hacer para poder hacer este tipo de cálculos y está muy bien porque te obliga como digo a explicitar cuáles son cuál es tu conocimiento a priori o cuál es tu Tu opinión a priori sobre un tema, ¿no? Y luego ya, cuando añades los datos, pues se actualiza esa probabilidad a priori en función de lo que te salgan los datos. Puede ser que tú tuvieras un prejuicio de entrada y sin embargo los datos te obligan a cambiar de opinión y a revisar ese prejuicio, o…
Héctor Socas explica cómo la sorpresa ante un resultado específico en un equipo deportivo depende de la probabilidad que se le asigna a otros equipos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1probabilidad equipo deportivo chicagoequipo portland probabilidad 3resultados sorprendentes probabilidad menor 5teorías conspiración eventos improbablesescenarios alternativos baja probabilidadgastón giribet teorías conspiraciónprobabilidad conjunta teorías conspirativasaglutinación equipos baja probabilidadeventos improbables teoría conspiración…50%, de que no estoy seguro ni en un sentido ni en otro y digo: voy a dejarlo así, es un prior no informado; le doy el mismo peso a las dos hipótesis. Y lo que yo quiero preguntar, claro, uno tiene que especificar bien cuál es la pregunta; lo que yo quiero. Preguntar es que un equipo que tiene un 1,3 % de probabilidad pueda sacar el número 1, en este caso. Claro, como hay muchos equipos, hay varios que tienen aproximadamente esa probabilidad; hay 4 o 5 equipos que tienen menos del 5%. O sea, no es justo decir: es mucha casualidad que le saliera a este equipo que tiene el 1,3%, porque podría haberle salido también yo que sé, a Chicago, que tenía el 1%, o a Portland, que tenía un 3%, y cualquiera de esos resultados nos hubiera parecido también igualmente sorprendente. Entonces uno tiene que combinar todos esos resultados sorprendentes. ¿Qué resultado me hubiera sorprendido? Yo digo: bueno, cualquier resultado con una probabilidad de menos del 5% me hubiera sorprendido. Vale, pues combino todos esos. Porque ese es un problema a veces que surge cuando se miran de forma naiv. Hay muchas teorías de la conspiración que se basan en decir: Es que ha pasado tal cosa que es poco probable. La pregunta es si los escenarios alternativos son también muy poco probables, porque si es así siempre hubiese sido el outcome poco probable y por ende plausible de transformarse en una teoría conspirativa. Exacto, a eso es a lo que voy, cuando alguien hace una teoría de la conspiración basándose en que ha encontrado algo que es improbable, tú tienes que decirle, bueno, ¿cuál es el conjunto de cosas que te hubieran sorprendido tanto como para desarrollar una teoría de conspiración? Bueno, pues tienes que contar la probabilidad conjunta de todas esas cosas, no solo de una de ellas entonces en este caso yo lo que he hecho es aglutinar esos 5 equipos de la parte baja que tenían probabilidades muy bajas del 1, el 2, el 3% y cuando haces eso te sale efectivamente un... a ver si tengo aquí el número, no lo encuentro ahora Vale, te sale que efectivamente te refuerza la sospecha y te sale que en un 80 y pico por ciento de posterior, o sea, esto se llama la likelihood en español, se diría verosimilitud posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí.…
Gastón Giribet plantea una reflexión sobre la interpretación de eventos improbables, como obtener 120 caras consecutivas al lanzar una moneda, y cómo cambia la pregunta si se considera el número total de lanzamientos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #1tiradas consecutivas de monedaprobabilidad eventos improbables gastón giribetlanzamientos moneda cuevasecuencia de caras al lanzar monedaprobabilidad eventos improbables héctor socaspregunta clave análisis improbable…a lo largo de toda la historia hubiera sacado las 120 caras y hubiera ido a los medios de comunicación y hubiera dicho, he sacado 120 caras y todo el mundo hubiera dicho, uy, eso es mucha casualidad. Hombre, no lo sé, habría que ver cuántas tiradas ha hecho. Porque si hace suficiente número de tiradas, en algún momento saldrán 120 caras seguidas La pregunta se plantea distinto, ¿qué probabilidad es de que yo justo cuando yo entro a la cueva el tipo tire las 120 caras o la pregunta se la hace esa esa? ¿Qué probabilidad hay usted que se va desde el medio de hoy haciendo esto, tirando monedas para el aire? Son dos preguntas distintas, por eso es muy importante determinar cuál es la pregunta que estás haciendo. Es extremo, aunque el tipo lleve desde el principio del universo tirando la moneda, es muy improbable que justo el día que tú entras saques la 120 caras seguidas; eso es muy improbable, pero ¿es ese el caso que estamos planteando aquí? yo creo que no, porque el caso que estamos planteando aquí no es que de repente nunca hayamos mirado el resultado de la lotería de la NBA, y ahora justo hoy que lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento…
Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación de resultados sorprendentes en una lotería, comparándolos con casos históricos similares.
Habla: Héctor SocasSignificado #17orlando magic y el número unochicago bulls 1 7 probabilidadcaso histórico lotería orlando magicprobabilidad baja chicago bulls…lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento de estos 40 años hubiera salido un resultado sorprendente, se habría sabido y se habría enunciado la teoría de la conspiración de que estaba mañado Por tanto, Esta es la cosa que hay que plantearse. De hecho, esto es así, esto ha pasado antes; quiero decir, hay otros casos históricos, notorios, que se han comentado mucho estos días que son tres casos anteriores. En 1993 Orlando Magic sacó este número uno con un 1,5% de probabilidad. En 2008 los Chicago Bulls con un 1,7% de probabilidad. En 2014 Cleveland con un 1,7% de probabilidad. Y ahora en 2025 Dallas con un 1,3% de probabilidad. O sea que ha pasado cuatro veces a lo largo de la historia. y cada una de las veces ha salido la gente escandalizándose, con lo cual es la primera pregunta, es…