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Primera evidencia de vida en Marte
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #17rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Francis Villatoro explica que la búsqueda de rocas específicas en Marte ha sido un proceso gradual, con hallazgos iniciales considerados como indicios débiles que ahora se fortalecen.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7búsqueda de rocas específicas marteindicios flojos de rocas en martehallazgos iniciales en marte…la greijita, ¿vale? Pero bueno, son rocas; la vivianita básicamente de hierro, son como, tiene fósforo, tiene oxígeno, son como fosfatos de hierro y son sustancias y tipo de roca que se puede producir con reacciones de reducción y oxidación sobre las lutitas. Entonces, eso se ha estado buscando, o sea, este artículo no es: uy, qué sorpresa, hemos encontrado; no, no, perdona, llevamos ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científico…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #13descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de demostrar que hubo vida en Marte hace miles de millones de años, expresando su entusiasmo ante esta perspectiva.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14vida en marte hace millones añoscosmos temporada desde octubre 80planeta más cercano condiciones…y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún así, incluso diríamos: bueno, es nuestro planeta más cercano en el espacio de las condiciones y entonces podríamos jugar con la idea de que la vida en Marte y la nuestra tienen un origen común también, probablemente así sea Entonces en ese momento deja de ser tan impresionante y entonces podríamos decir, ojalá pudiésemos saber si hay vida en otros sistemas Donde la panaspermia es menos probable a mí…
Borja Tosar explica que la sonda actual en Marte está diseñada para buscar indicios de vida compatible con ella, aunque no específicamente para encontrar vida directamente debido a la falta de datos suficientes.
Habla: Borja TosarPalabras #3búsqueda de agua en martesondas para detectar aguaagua compatible con la vidasonda marte busca vida compatibledatos suficientes para buscar vidabarcelona diseñada para vida compatible…calibrar Sí que es verdad que también la historia de descubrir, a mí lo que más apasionante me parece este descubrimiento Y me parece muy muy chulo, y que es incuestionable, incluso ni Francis lo podría cuestionar Es que de la misma manera que empezamos con El agua en Marte, que al principio, bueno, pues mandamos una sonda, a ver si hay agua; primero a ver si es agua que es compatible con la vida, a ver si encontramos un sitio en el que hay agua compatible con la vida, o que hubo agua. Claro, décadas mandando sondas para saber si hay algún sitio en Marte donde hubo agua primero, luego donde hubo agua compatible con la vida, y ahora esta es la primera sonda que experimenta un poco buscar vida, o sea, un poquito, porque Barcelona está diseñada para buscar vida compatible con la vida, y un poquito vida, ni siquiera está específicamente diseñada para buscar vida a vida porque tampoco hay datos suficientes. Entonces que ya a la primera que buscas un poquito de vida te empiecen a salir preguntas es súper prometedor porque no es cortar, es prometedor porque ya sale no entendemos bien esto, no sale esto por aquí y tal. ¿Qué va a ocurrir cuando manden una sonda con mejores Instrumentos o traigan muestras¿ La sorpresa está garantizada. Yo creo que lo más emocionante, yo creo que el enfoque, yo creo que lo más emocionante es eso, que a nada que miraste ya hay cosas que no puedes explicar fácilmente ¿Cuál es el siguiente paso…
Gastón Giribet plantea una hipótesis sobre el origen común de la vida en Marte y la Tierra, sugiriendo que podrían haber surgido a partir de la misma panspermia.
Habla: Héctor SocasPalabras #14panspermia origen vida marte tierraecuación drake vida desconocidaplanetas fruto panspermia…por ejemplo, uno podría decir, una lectura rápida sería, si ya encontramos vida en uno de los planetas más cercanos, entonces imaginate estadísticamente cuántos tiene que ver por ahí, pero hay que tener cuidado, porque nosotros quizás somos ese, es decir, Si la vida en Marte y la Tierra tienen el mismo origen, trasladamos la pregunta al par de planetas que pudieron haber sido fruto de la misma panspermia. Sí, sí, por eso decía que depende de si es parecida o es diferente o no. Pero la cuestión es la siguiente: no sabemos si la vida, uno de los términos de la ecuación de Drake es. Dadas las condiciones adecuadas, dado un planeta con las condiciones de habitabilidad adecuadas, ¿cuánto de probable es que en ese planeta acabe surgiendo la vida en algún momento? No tenemos ni idea de eso; podría ser que sea una probabilidad bajísima, pero…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #10vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marteecuación drake posible vida marcianaevidencia vida pasada planeta martemuestra similar vida tierrabúsqueda vida terrestre condiciones marcianas…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale? Soñando y... Pero bueno, es un sueño que no es tan disparatado, desde luego yo creo que lo que es incuestionable es que de lo que hemos visto hasta ahora, esta muestra es lo que más se parece a vida, y además vida muy parecida a la de la Tierra, porque aquí al fin y al cabo lo que hemos estado buscando es más o menos lo mismo que tenemos en la Tierra, porque sabemos que en este tipo de condiciones es lo que es más fácil que se ve Bueno, y una cosa que también quería comentar con lo de la panspermia es que una de las cosas que más me sorprendió es que igual patino en algo de biología, puede ser.…
Héctor Socas, coincidiendo con Borja Tosar, considera que el reciente anuncio sobre la posible detección de vida en Marte es un paso más en una serie de descubrimientos, similar a lo ocurrido con el hallazgo de agua en el planeta rojo.
Habla: Héctor SocasSignificado #12agua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambiguaagua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marte…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino…
Héctor Socas continúa explicando cómo los descubrimientos científicos son procesos largos y graduales, utilizando como ejemplo la posible detección de huellas de microbios ancestrales en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #15huellas microbios ancestrales martemuestras marcianas tierra…no haber sido así, podía haber habido discrepancia, haber habido debate y haberse tardado 20 años en asentarse que el universo se expande aceleradamente. y eso pasa muy a menudo en ciencia, es un proceso, los descubrimientos no son un instante, suele ser un Proceso, entonces este puede ser un momento clave en el proceso de hemos encontrado microbios ancestrales, no microbios, huellas, porque el microbio no se ha encontrado, huellas que dejaron microbios ancestrales en Marte; el primer paso, y a lo mejor el rematar ese gol, a lo mejor ocurrirá dentro de 15 años con otra misión o con unas muestras traídas a la Tierra o lo que sea, o a lo mejor no. En todo caso merece la pena seguir metiendo pasta en esto para traer las muestras de vuelta. También es una cosa que desarrollar muy bien en la rueda de prensa. Exactamente, eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para…
Héctor Socas invita a los oyentes a enviar preguntas a través del hashtag #oyentes en el chat de YouTube durante la emisión en directo y plantea una pregunta sobre la posibilidad de confirmar vida en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #11preguntas oyentes chat youtubeposibilidad vida en marteconfirmación vida martevida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado marte…eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para asegurarnos, que es lo que quería hacer el administrador. Bueno, a ver qué tal va. Bueno, venga pues con esto ya, la hora que se nos ha hecho, pero vamos a intentar sacar un par. De preguntitas de las que tenemos por aquí. Vamos a ver, ya saben que nos pueden dejar con el hashtag #oyentes en el chat de YouTube, en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos…
Gastón Giribet continúa su reflexión sobre la utilidad del conocimiento exhaustivo en física, ejemplificando con una reacción ante un descubrimiento trascendental como la evidencia de vida pasada en Marte.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19 · Palabras #2vida pasada en martereacción ante descubrimiento trascendental gastón giribetmirar el cielo tras evidencia marciana…es un chiste, sino que dice: bueno, que cuando pensamos una ley general, que delta S es igual a cero, eso es. Ahora no te digo que es S, no, no te dicen mucho, o sea, en la concisión no es necesariamente lo que uno busca cuando busca la verdad. Pero, bueno. Eso quiero decir, ¿no? Si yo me entero de algún recubrimiento así como, quiero ponerme a ese nivel, ¿no? Si alguien me dice: hubo vida pasada en Marte, yo me tiro ahí en el sofá y digo: está bien, listo, miro el cielo el resto de mi vida y soy feliz. Mira, esta la verdad que debería haberla sacado cuando estaba Isabel, pero bueno, esto de hecho es un correo que nos envió Javier Merinero, que les recuerdo nos pueden escribir a oyentes arroba señalirruido.com, que nos pregunta por los agujeros negros de…