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Premios soai curiosidad científica
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Francis Villatoro expresa su opinión sobre los premios del año, calificando el trabajo de Soai como algo inusual y comparándolo con otro caso que sí tiene una aplicación más evidente.
…por ahí en el campo que parece que están un poco más cerca de la respuesta a estos problemas porque lo han trabajado en condiciones más parecidas a las que podríamos encontrar. Incluso sin que fuera esa su meta. Así que, por muy bonito que sea el premio, que A mí me parece muy bonito, los tres de este año; lo de Soai ha sido extraño. Y muchos expertos en el campo dicen que parece más una curiosidad que otra cosa. No es como el caso de Cagan, que sí que tiene una aplicación muchísimo más evidente. Bueno, recordar también: hemos puesto quizás demasiado énfasis a Frank; el artículo de Frank es un artículo trivial matemáticamente hablando: son dos ecuacioncitas triviales. un diagrama del plano de fases del problema o sea, son ese tipo de artículos entre comillas triviales hoy en día porque vienen todos los libros de texto de dinámica no lineal que en los 50 pues tenían, estaban de moda y entonces hacían pues desde modelitos de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce la sección dedicada a los Premios Nobel, comenzando por el de fisiología y medicina, y expresa su sorpresa al notar una fuerte sensación de déjà vu al ver los anuncios.
Habla: Héctor SocasPalabras #7premio nobel fisiología medicina laseranuncios premios nobel ciencias déjà vulaser iluminar cosas ciencia…ahí, que quedó bien. Pero bueno, sí, vamos con los premios Nobel, gracias por unirte a esta parte de la conversación, Luisa, que seguro que vas a poder aportar mucho A vosotros Vamos a comenzar cronológicamente, creo que el primero que se anunció fue El de fisiología y medicina, ¿verdad? Que básicamente han vuelto a premiar el láser. Yo los anuncios de premios Nobel de Ciencias de este año me han generado todos mucho déjà vu, mucho decir: esto a mí me suena ya; entonces así sin estar muy en el tema, me parece que es de nuevo un premio sobre el láser, sobre iluminar cosas y no sé, por curiosidad lo miré el otro día y ahí, según como mires, entre 7 y 10 premios Nobel que están directamente relacionados con el láser propiamente dicho o con iluminar algo con un láser. Pero Héctor, es como decir que todos los descubrimientos de astronomía son de luz, menos las ondas gravitacionales. Así que atento a lo que van a contar porque de láser aquí hay poco. No, no, no, discrepo de eso, pero bueno, a ver si me convencen entonces de…
Francis Villatoro comenta sobre un investigador que esperaba fuera galardonado, expresando sorpresa por su ausencia y destacando sus logros en autogenética.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11premio nobel autogenética canal iónicoinvestigador crack autogenética canales iónicospredicción premio nobel química fisiología…un tercero. Fue bastante sorprendente; yo me esperaba que estuviera allí. Aquí es verdad que ya estaba completo con tres premiados, pero era uno de los nombres que sonaban y se ha vuelto a quedar con las ganas; dudo mucho que vuelva a estar en el candelero. Bueno, nunca se sabe, esta gente... No hay dos sin tres, dicen, ¿no? Un crack es, eso está claro. Es un crack, exactamente; está haciendo cosas absolutamente fascinantes, ahora mismo puede hacer cualquier barbaridad y... Sí, sí. Sí, es un premio esperado; yo el año pasado lo predije para química, pensé que sería premio Nobel de química, básicamente por la autogenética y aquí lo han convertido en no premio de medicina, sino premio de fisiología, con la excusa de la medicina. Gracias a incluir el mecanismo de los canales iónicos. Pues sí, yo no sé si corresponde por aportar un poquito simplemente dos cosillas Lo primero que me parece un trabajo en equipo pues muy interesante porque tenemos al biofísico que se percata de esas proteínas o algo que hay en esas algas que se activa por la…
Héctor Socas interrumpe la discusión sobre los premios Nobel para aclarar que el premio de física está relacionado con experimentos realizados en neuronas de ratones y que va a investigar si se ha otorgado previamente.
Habla: Héctor SocasSignificado #8investigación premio nobel físicapremios nobel oscilaciones de neutrinosclasificación premios nobel partícula twitterneutrino segunda partícula premios nobel…Sun, sí. Vamos a ir pasando porque si no, no nos va a dar tiempo de repasar todos los premios Nobel. Pero bueno, tampoco nos perdemos nada porque son repeticiones de años anteriores. Por ejemplo, el de física es sobre neutrinos, que de neutrinos ya lo estoy. Mirando, hay cuatro premios Nobel. Pero Héctor, solo una cosa: ¿te hemos convencido de que no era solo el láser o no? No, ahora entiendo que tiene que ver con hacerle cosas a los ratoncitos en las neuronas; pero de esos también hay unos cuantos. Lo voy a repasar. De los primeros, de los primeros, no es a las algas. Y sí, bueno, algas, de esos hay; no estoy seguro, no me suena a ninguna anterior. Lo voy a buscar ahora ya. Luego lo comentamos. Lo buscamos, vale; bueno, de neutrinos, vi a alguien en Twitter esta mañana que ponía: no recuerdo ahora exactamente la fuente, pero yo solo sigo agente fiable, así que me lo creo, que hacía una clasificación de premios Nobel por partícula, entonces el neutrino es la segunda partícula que más premios Nobel ha recibido con 4 El primero es, lo adivinarían, el electrón; el electrón con 10 ¿no? Bueno, pues nada. El neutrino tenía cuatro y ahora tiene cinco. Siempre negativo, ¿eh? Siempre negativo. No, contando este es el cuarto. No, el 88, 95, 2002 y 2015 y 2026. Sí, ah, bueno,…
Francis Villatoro recuerda que Halsey tiene 82 años y explica cómo la edad influye en los premios Nobel, debido a la acumulación de candidaturas y la posibilidad de fallecimiento del candidato.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10ice cube iniciativa científicaaudacia proyecto científico carreraperseguir unicornios científicoshalsey edad premios nobelcandidaturas acumuladas premios nobelfallecimiento candidato ley de vidapresión academia científicos mayoresincentivo prestigio científico mayor edad…ya quedas ahí en el... No, no, no, el año que viene puedes volver o no, pero el informe está preparado, quiero decir que... Si vuelves, lo que pasa es que puedes volver, muchas veces en estos premios, depende de la frase que pongas, entra uno o entra otro, entonces acá claramente hubo la intención de premiar Ice Cube como iniciativa, probablemente con merecido, o sea, bueno, evidentemente fue una iniciativa muy... Importante, a mí me parece que viendo esta gente que le suma a los atributos habituales de un científico, la audacia es jugarte a la carrera por algo que puede que sea imposible, quizás tiras tu carrera a la basura, no lo sabes, entonces me parece que no está mal, digamos, premiar la audacia. Perseguir unicornios. Sí, sí, muy bien Bueno Recordemos que Halsey tiene ya 82 años En los premios Nobel, en este tipo de eventos importantes, la edad también influye Porque por un lado se acumulan muchas candidaturas Y por otro lado, en cualquier momento se fallece la persona por ley de vida, no por otra cosa Y ya no se le puede premiar Y eso va en desmérito de la propia academia la academia tiene una presión por premiar a grandes científicos que tienen ya cierta edad que tiene que compensar por la presión que tiene de premiar a gente más joven que puede obtener más de un premio hay un cierto incentivo para los científicos muy prestigiosos que ya están mayores de ir diciendo me estoy sintiendo mal voy al médico que me van a revisar unas cositas que me han visto aquí Vas Poniendo eso en redes sociales, ¿no? Como para ir dejando ahí indirectas para que la academia lo tenga en cuenta. Sí, pero bueno, no lo sabemos, pero se publican las notas y todo eso del... o sea que dentro de 50 años habrá libros que escribirán y nos…
Francis Villatoro explica que la Academia Sueca tiene una afinidad por premiar la catálisis y menciona a Henry Kagan y Kenzo Soai, galardonados recientemente por su trabajo en quiralidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2catálisis academia suecahenry kagan universidad parís sudkenzo soai quiralidad sistemas vivosaminoácidos glúcidos quiralidades celularesenantómeros moléculas orgánicas juan carlos…temas premiados históricamente y sobre todo en el siglo en el que estamos. Ha habido ya, como mínimo, este es el quinto premio en este siglo a la catálisis, o sea, hay un grupo de personas ahí en Suecia, en la Academia Sueca, que tienen una cierta, digamos, afinidad por la catálisis y les encanta premiarla. Aquí se premia a Henry Kagan, de 95 años, que es de la Universidad París Sud de París, en Francia, y un japonés, Kenzo Soai, de 75 años, que es un poquito más joven Y ellos desarrollaron un tema que, bueno, de eso lo hemos hablado muchas veces aquí en Coffee Break, es el tema de la quiralidad en la vida, de la quiralidad en los sistemas vivos que los aminoácidos, los glúcidos tienen quiralidades determinadas para ser útiles para las células y eso pues probablemente sea un accidente histórico pero eso también implica que tiene que haber mecanismos, y esto Juan Carlos lo sabrá mejor que yo, mecanismos bioquímicos de síntesis en las células que hacen que se fabriquen con preferencia esos enantómeros, esas moléculas orgánicas con una quiralidad concreta. ¿Y por qué eso es interesante? Porque para la industria farmacéutica necesitamos fabricar compuestos con una quiralidad adecuada para que actúen sobre esas moléculas que son quirales en las células vivas. Y resulta que durante mucho tiempo fabricar en…
Francis Villatoro explica cómo Kenso Soai intentó amplificar el efecto observado por Kagan en los años 80 para controlar la producción de enantiómeros con alta pureza.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8kenso soai amplifica efecto kagancatálisis para eneantómeros purosquiralidad controlada en fabricación…número de moléculas que sintetizas de un tipo, de una quiralidad, yo que sé, a la izquierda en lugar de la derecha, provoque que la reacción prácticamente se derive a producir solamente uno de los dos en Antómero. Y eso es lo que, basado en esos trabajos de Kagan de los 80, fue lo que se planteó hacer el japonés, Kenso Soai, que a mediados de los 90, trató de ver si había maneras de amplificar ese efecto que había visto Kagan. Porque Cagan lo había visto, pero no había un control, no había una manera de forzar que esa catálisis llevara realmente a un crecimiento exponencial de los eneantómeros que condujera, por ejemplo, a que el 99% de lo que tú fabricas tenga una queralidad controlada o que un 99 ,99% tenga una queralidad controlada De hecho, por ponerlo en cifras, el trabajo de Kagan, posteriormente, a partir de él, se había llegado a conseguir con una reacción, el ejemplo que ponen es el Noyori, que con un exceso enantiomérico de un 15%, se llegara a tener después en el producto un 98% de un enantiomero…
Francis Villatoro resume los avances tecnológicos basados en el autocatálisis asimétrico desarrollado por Kenso Soai, destacando su aplicación industrial y potencial para premios Nobel.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3quiralidad aminoácidos origen vidaautocatálisis moléculas soaimolécula mano cataliza reacciónproceso autocatálisis amplifica productosautocatálisis asimétrica kenso soaisíntesis molécula science 2003aplicación industrial autocatálisis asimétricainvestigadores premio nobel autocatálisis…más del doble de productos de esa misma quiralidad, por ejemplo, y luego la otra y es la vida, por mucho que sepamos que utiliza catalizadores que ya tienen una quiralidad y que condiciona la quiralidad de sus productos, en un momento dado no los tuvo. En el origen de la vida no había semilla, no había molde. ¿Cómo puede ser que se generara la homoquiralidad que vemos en aminoácidos y en azúcares? Lo introducía como puntilla porque es bastante importante para cómo acaban los trabajos de SOAI a continuación. Sí, los trabajos de SOAI además son trabajos de autocatálisis, es decir, la propia molécula sintetizada cataliza la reacción, es lo que comentaba Ignacio de la mano. La propia mano sirve de molde para hacer nuevas manos, ese proceso de autocatálisis es el que acaba produciendo esa realimentación que no linealmente amplifica los productos y nada, esto es una tecnología que en el año 2003 ya Soai logró publicar en Science que se lograba un 99,99% de la síntesis de una cierta molécula concreta y hoy en día esto se aplica, este tipo de autocatálisis asimétrica basada en este tipo de ideas ya se aplica a multitud de sustancias, es una cosa ya que está en la industria, o sea que no es una cosa, o sea esto ya está produciendo, lleva muchos años produciendo mucho dinero y situando a estos investigadores en el tema del premio Nobel y yo creo que con esto más o menos he dado un resumen lo más rápido posible en la noticia, no quería consumir mucho más tiempo porque no estamos si queréis que comentemos alguna cosa más técnica o Yo digo lo que pasa con la química; el problema que tengo yo con la química es que las sustancias que se producen todas tienen unos nombres larguísimos y que Juan Carlos los entiende perfectamente, pero los que cuando vemos el nombre no vemos la molécula, o…
Ignacio Crespo sugiere que encontrar una solución para el origen de la vida homoquiral no debería ser difícil y deja la tarea a los investigadores más aplicados, haciendo referencia al trabajo de Kenso Soai.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4investigadores aplicados origen vida homoquiralkenso soai enantiómeros antioméricotres rondas 995 por ciento enantiómero…solo eso, también catálisis enantioselectiva, que es lo que comentas, que se priorice un enantiómero sobre el otro, y luego un antagonismo, que el enantiómero uno de los enantiómeros inhiba la producción del otro, entonces que de esa manera se retroalimenten. Dijo: bueno, no debería ser difícil encontrarlo, dejándole ahí a los aplicados el marrón. Y eso es un poco lo que plantea Soai. Soai, aplicando este caso particular que encuentra, consigue que, a partir de un exceso en antiomérico de, voy a intentar decir todos los ceros, porque lo tengo aquí apuntado, 0,00005%, eso es bajísimo, a partir de tres rondas, tres generaciones, conseguía un 99,5% de un enantiómero sobre el otro. Claro, esto ya es hablar a otra escala, pero no se quedó ahí. Lo que hizo a continuación fue, a partir de una muestra, 50-50 de ambos enantiómeros, consiguió un 100% de uno respecto al otro. A partir de una fluctuación aleatoria, en principio, según el experimento. Claro, esto es para un caso muy particular, con lo que…
Francis Villatoro expresa su opinión sobre los premios del año, calificando el trabajo de Soai como algo inusual y comparándolo con otro caso que sí tiene una aplicación más evidente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1premios soai curiosidad científicacaso cagan aplicación evidentetrabajo frank artículo trivial…por ahí en el campo que parece que están un poco más cerca de la respuesta a estos problemas porque lo han trabajado en condiciones más parecidas a las que podríamos encontrar. Incluso sin que fuera esa su meta. Así que, por muy bonito que sea el premio, que A mí me parece muy bonito, los tres de este año; lo de Soai ha sido extraño. Y muchos expertos en el campo dicen que parece más una curiosidad que otra cosa. No es como el caso de Cagan, que sí que tiene una aplicación muchísimo más evidente. Bueno, recordar también: hemos puesto quizás demasiado énfasis a Frank; el artículo de Frank es un artículo trivial matemáticamente hablando: son dos ecuacioncitas triviales. un diagrama del plano de fases del problema o sea, son ese tipo de artículos entre comillas triviales hoy en día porque vienen todos los libros de texto de dinámica no lineal que en los 50 pues tenían, estaban de moda y entonces hacían pues desde modelitos de…