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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasautobiografía james watson descubrimiento adnmisoginia watson hacia rosalind franklincristalografía rosalind franklin college londrescristalografía rosalind franklincontribución crucial cristalografía franklinfoto influencia watsonjames watson minimiza papel franklinlenguaje políticamente incorrecto watsonautobiografía james watson imagen negativapremio nobel intocabilidad james watsoncrick respeto figura franklinamistad crick franklin mujerjames watson fundador biología molecularpremio nobel cambio a neurocienciasidney brenner biología molecularjames watson y sidney brener biología moleculararn mensajero premio nobel sidney brenerproyecto genoma humano liderado watsonRosalind FranklinCrickPremio NobelFrancis VillatoroJames WatsonFrancis CrickADNHéctor SocasProyecto Genoma HumanoARN mensajeroSidney BrennerPremio Nobel de Medicinafotografía 51College de Londres7 de noviembre7 de diciembreLuisa AchaerandioMaurice WilkinsWatson y CrickLondresLuisaJohn RandallNature
Premio Nobel intocabilidad James Watson
Con
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Francis Villatoro continúa hablando sobre el libro escrito por James Watson donde minimiza la contribución de Rosalind Franklin al descubrimiento del ADN. Menciona que, una vez que alguien recibe el Premio Nobel, se considera intocable y puede decir o hacer lo que quiera.
…una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para redondear el premio diciendo que la criptografía fue importante. Entonces claro, todo esto hace que ese premio Nobel en el 63 pues a mucha gente le desagrade. ¿Por qué desagrada? Sobre todo por lo que hemos comentado Luisa ¿no? Por la doble hélice, por la historia del descubrimiento que cuenta Watson en primera persona no es una autobiografía, es solamente una autobiografía del descubrimiento del ADN y Watson, la verdad, muestra muchísima misoginia hacia Rosalind Franklin a la que llama Rosie, a la que prácticamente no la pone como lo que era en el College de Londres allí en Londres, la persona que más sabía de cristalografía y la persona más hábil. En cristalografía era Rosalind Franklin, fuera de toda duda, pero Watson no reconoce eso. Watson la pone como, bueno, ella vino allí, pero no, lo que nos enseñó, pero si eso nos lo enseñó en un momentillo, nos enseñó la foto y nos fuimos y no tuvimos tiempo ni de hacer nada con la foto. ¿Cómo es que la foto va a influir en nosotros? Nosotros las ideas ya las teníamos, te cuenta un relato, un relato en el que minimiza muchísimo el papel de Franklin y bueno, utiliza un lenguaje pues políticamente incorrecto y es un libro muy famoso que mucha gente ha leído. Yo lo he leído, y es un libro que a ojos modernos pues da una muy mala imagen de Watson y después pues Watson ha mantenido esa imagen, es decir, no ha querido en ningún momento hacer que, porque ya es premio Nobel, cuando eres premio Nobel ya eres intocable, ya puedes decir lo que te dé la gana y puedes hacer lo que te dé la gana. Crick en ese sentido siempre ha sido una persona mucho más elegante y mucho más respetuosa con la figura, claro era su gran amiga Franklin y sobre todo era más amiga de la mujer que de él, pero bueno eran amigos y se veían habitualmente en toda esta época. Entonces un poco esto es la historia Watson después ha hecho un gran papel, claro, es el gran fundador de la biología molecular y de la bioquímica porque se considera que el evento fundacional es la estructura del ADN y bueno, Crick por el contrario, una persona que decidió que la única manera de seguir investigando de manera coherente siendo premio Nobel es cambiar completamente de tema O sea, si llegas el premio Nobel y ya has llegado al top del top en tu campo empieza en otro campo y empezó en neurociencia y se dedicó el resto de su vida a la neurociencia y ha hecho grandes contribuciones, aunque su gran estudiante, su gran colega Sidney Brenner fue el que mantuvo la batuta de la biología molecular y fue, digamos, la gran figura de la biología molecular con resultados que dejan bastante, no voy a decir muy por debajo, pero algo por debajo a lo que hizo Watson. Pero bueno, es figura que nunca Tuvo el premio Nobel, pero muchos años más tarde Por lo del ARN mensajero Y yo tengo un poco el contexto de la historia contado Como yo lo recuerdo ahora, que ya os digo Espero no haber bailado muchas fechas, etc. Y para que situaros un poquito la figura de Watson Es muy importante, por ejemplo, el proyecto Genoma Humano lo lideró Watson ¿Luisa? Hablando de situar figuras, permítanme que sitúe a la figura de Borja Bueno. Se me acaba, no; ya me llevo un ratito. Ya llevo un rato, prudente. Bueno, muy buenas tardes, unidades basadas en el carbono. ¿Qué pasa, Francis, Luisa, Héctor? Y nada,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un segmento sobre obituarios, mencionando la muerte de James Watson, conocido por su trabajo en el descubrimiento del ADN.
Habla: Héctor SocasPalabras #17fallecimiento james watson inventor adnobituario luisas llamada atención fallecidoplan lingüístico esta semana…más fácil de localizarlas, nos dejan ahí las preguntas que tengan en los comentarios o lo que quieran y bueno, y trataremos de responderlas y que pase lo que tenga que pasar. No sé, ya veremos. En fin, bueno pues vamos entonces después de este accidentado. Comienzo del programa a hablar de los temas que teníamos previstos para hoy y queríamos empezar por un Obituario, porque Luisa nos llamó la atención sobre el hecho de que ha fallecido James Watson, el famoso, el inventor del ADN, si me permite decirlo así. Ya casi hay que decir: falleció, más que ha fallecido. Sí, sí, sí, ya falleció. Bueno, todos conocemos. Bueno, espera, ya que estamos con el plan lingüístico de tal esta semana, yo quiero aquí hacer la matización de que, hasta donde yo entiendo la diferencia. Entre usar el pretérito perfecto simple, falleció, el indefinido, o el pretérito perfecto, el ha fallecido, no tiene tanto que ver como se suele pensar habitualmente con cuánto tiempo hace, sino con que estemos hablando dentro de un contexto que ya ha…
Francis Villatoro y Luisa Achaerandio discuten sobre el uso del pretérito perfecto simple ('falleció') y compuesto ('ha fallecido') al hablar de la muerte de James Watson, ejemplificando con diferentes marcos temporales.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15uso pretérito perfecto simple fallecimiento watsonmarco temporal último trimestre fallecido watsonúltimo mes falleció james watsoncontinuidad en memoria fallecimiento watson…un anciano que estoy al final de mi vida, estoy contando mis memorias porque ya estoy a punto de fallecer y ya no voy a comer manzanas más. Pero si digo: he comido manzanas una vez, quiero decir que lo mismo mañana como otra vez. No sé, es el marco temporal. Algrano, si hablamos de Watson en el último trimestre o en el último año, ha fallecido. Y si hablamos en el último mes, falleció. Bueno, Watson no va a fallecer más. O sea, que podemos decir que falleció Watson. Pero igual es por darle la continuidad en nuestra memoria, ¿no? Quizá ha muerto. No lo sé, algo que me acabo de inventar. Estamos aquí, nos falta María y la echamos de menos y nos va andando aquí sobre temas lingüísticos sin saber, la verdad. Exactamente, ya nos dará la corrección; bueno, simplemente, exactamente estamos haciendo, perdona, una tertulia muy apropiada de día de…
Héctor Socas comenta sobre los requisitos para obtener el Premio Nobel, mencionando que uno de ellos es estar vivo. Además, enfatiza la importancia de no relativizar las acciones negativas de James Watson, aunque reconoce su falta de conocimiento profundo sobre su biografía y la historia de la ciencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #7james watson y la estructura del adndescubrimiento doble hélice james watsonarticulo james watson 1953artículo james watson 7 noviembrefallecimiento james watson casi dos mesespremio nobel descubrimiento watsonlegado empañado james watsoncomentarios despectivos mujeres watsoncontexto histórico acciones watsoncientíficas contemporáneas apoyo watsonpremio nobel medicina james watsonfotografía 51 rosalind franklinpremio nobel requisito estar vivoestructura tridimensional watson y crickjames watson acciones negativasbiografía de james watson…exactamente estamos haciendo, perdona, una tertulia muy apropiada de día de Navidad, o sea, tertulia de cuñadear, de hablar de temas así un poco sintomizos. Claro, el día de Navidad es así, es que no puede ser de una forma. Lo que a uno le suena, ¿no? Es muy navideño. Venga, cuñademos un poquito con Watson, con señor James James Watson; básicamente es un biólogo que resolvió junto a Crick la estructura tridimensional del ADN porque hasta 1953, que es el momento en el que se publicó su artículo, pues no se sabía que teníamos esta doble hélice, la base de nuestra macromolécula más querida. Tenemos aquí el artículo de referencia de este obituario que es del 7 de noviembre; es decir, que casi hace 7 de noviembre, 7 de diciembre, pues casi dos meses, ¿no? Ya que ha fallecido o que falleció. Y lo único que tenemos que recordar es que todo el mundo tiene sus luces y sus sombras. Evidentemente, quizás no sea una persona recordada solamente por lo que hizo porque recibió el premio Nobel relacionado con este descubrimiento. Sino que también se ha hablado de esta persona como que menospreciaba un poco a las mujeres y tal, pero bueno, también suelo sacarlo un poco quizás de contexto o que todo el mundo tiene luces y sombras simplemente, ¿no? Porque también hay, digamos, científicas que vivían en su contexto, que eran contemporáneas y también pues comenta que recibían apoyo, ¿no? Entonces pues quiero decir que hay que decir siempre pues todo lo que sabemos pero que todo el mundo tiene eso, sus luces y sus sombras y que creo que es importante no menospreciar un hallazgo como el que ellos. Obtuvieron, que les dio el Premio Nobel de Medicina en 1962 gracias a resolver esta estructura por la difracción de rayos X, gracias a la fotografía 51, que ya sabemos que se obtuvo gracias a Rosalind Franklin, pero bueno, uno de los requisitos que hay que tener para obtener el Nobel es estar vivo. Así que bueno, eso también fue uno de los motivos por los cuales digamos que el artículo en el que ya se publicó esta doble hélice, esta estructura tridimensional, pues fue de Watson y Crick. Así que simplemente comentar esto. A mí me gustaría también poner el foco en el hecho de que no solo se trata de que nos pueda parecer que las personas tienen luces y sombras; o sea, no quiero relativizar las cosas malas que hizo Watson, que yo tampoco lo conozco en profundidad porque no conozco mucho ni su biografía, ni tampoco la historia de la ciencia es un tema en el que yo esté muy metido pero el hecho de separar la persona de la Obra, es decir, que esto pasa mucho, muchas veces ensalzamos o casi que idolatramos a alguien porque ha hecho algún tipo de logro ya sea en el ámbito deportivo, científico, cualquier cosa en la vida y lo elevamos a una categoría como de modelo social y…
Francis Villatoro explica cómo James Watson, motivado por el interés en resolver problemas biológicos importantes de la década de 1950, busca colaborar con cristalógrafos en Londres.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12james watson busca colaboración londrescristalografía biología principio años 50adn problema biología década 1950crick físico más joven que watson…un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo. Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener. A ver si ya ahora con Gosling que está conmigo logramos mejorar las imágenes que yo estaba obteniendo. Y entonces Cuando se mete por medio el Watson y el Crick, El Watson, que como ya ha dicho Luisa, que era El Watson, estoy refiriendo al tema, al catanalismo, ¿no? De la Rosalía, el Watson, perdonadme el catanalismo porque no soy catalán. Watson, Crick, Crick era físico, era más joven que Watson. Watson quería, veía interesante trabajar en el gran problema de la biología en aquel momento, que estamos hablando del principio de los 50, que era el ADN y entonces se va a un sitio donde haya cristalógrafos y coincidió porque estaba allí en Londres y bueno, va a contactar con. esta gente para ver qué resultados experimentales tienen a ver si le pueden ayudar y entonces, claro, habla con Randall que le dirige a Wilkins, no le dirige a Franklin y entonces Wilkins pues dice, pues mira, el ADNB que es el que yo estoy estudiando, estos…
Francis Villatoro explica cómo la prioridad en la publicación de los artículos sobre la estructura del ADN influyó en la concesión de premios y destaca la relación entre James Crick y Rosalind Franklin, así como las enfermedades sufridas por esta última.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18premio por estructura del adnamistad crick rosalind franklinradiación daño a franklinmujer de crick cuidaba franklinrandall ordenó publicación artículos…publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo; o sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin. Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X. Y tenía que ir, no tenía familia en Londres. Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama, estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época…
Francis Villatoro reflexiona sobre la concesión del Premio Nobel por el descubrimiento de la estructura del ADN, señalando que Rosalind Franklin no recibió ninguna nominación a pesar de su contribución crucial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #13rosalind franklin sin nominación nobeldescubrimiento estructura adn bar eurekacristalografía importancia descubrimiento adnwatson y crick premio nobel 1962…núcleo, que se encuentra fuera del núcleo y que por lo tanto tiene que haber un mecanismo de salida de ese ARN mensajero y ese ARN mensajero puede tener una información asociada a lo que codifica la proteína que se fabrica fuera dentro del núcleo en el ADN. Eso ya es muy posterior, entonces ya sobre 1962, cuando lleva muchos años muerta Rosalind Franklin, es cuando se ve claro que sí, sí, hicieron muy bien tomándose unas pintas y lanzando la palabra eureka y escribiendo allí en la pared que se conserva todavía, diciendo que han descubierto el secreto de la vida en ese bar, que ellos lo tienen conservado allí como algo histórico, hicieron bien; pero eso se sabe muchos años después y entonces cuando ya deciden darle, además con muy poquitas nominaciones, Watson y Crick. Rosalind Franklin no tuvo ninguna nominación al Nobel y Watson y Crick que no tienen una como, no recuerdo los detalles, pero como en el 61 y unas poquitas en el 63 y se añade a Wilkins para dejar, digamos, un correlato histórico de que la cristalografía fue importante en ese descubrimiento. Probablemente si hubiera estado viva Franklin, probablemente puede que ella hubiera sustituido a Wilkins, pero estaba fallecida, no podía; pero Wilkins recibió como una o dos nominaciones, una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para…
Francis Villatoro continúa hablando sobre el libro escrito por James Watson donde minimiza la contribución de Rosalind Franklin al descubrimiento del ADN. Menciona que, una vez que alguien recibe el Premio Nobel, se considera intocable y puede decir o hacer lo que quiera.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1autobiografía james watson descubrimiento adnmisoginia watson hacia rosalind franklincristalografía rosalind franklin college londrescristalografía rosalind franklincontribución crucial cristalografía franklinfoto influencia watsonjames watson minimiza papel franklinlenguaje políticamente incorrecto watsonautobiografía james watson imagen negativapremio nobel intocabilidad james watsoncrick respeto figura franklinamistad crick franklin mujerjames watson fundador biología molecularpremio nobel cambio a neurocienciasidney brenner biología molecularjames watson y sidney brener biología moleculararn mensajero premio nobel sidney brenerproyecto genoma humano liderado watson…una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para redondear el premio diciendo que la criptografía fue importante. Entonces claro, todo esto hace que ese premio Nobel en el 63 pues a mucha gente le desagrade. ¿Por qué desagrada? Sobre todo por lo que hemos comentado Luisa ¿no? Por la doble hélice, por la historia del descubrimiento que cuenta Watson en primera persona no es una autobiografía, es solamente una autobiografía del descubrimiento del ADN y Watson, la verdad, muestra muchísima misoginia hacia Rosalind Franklin a la que llama Rosie, a la que prácticamente no la pone como lo que era en el College de Londres allí en Londres, la persona que más sabía de cristalografía y la persona más hábil. En cristalografía era Rosalind Franklin, fuera de toda duda, pero Watson no reconoce eso. Watson la pone como, bueno, ella vino allí, pero no, lo que nos enseñó, pero si eso nos lo enseñó en un momentillo, nos enseñó la foto y nos fuimos y no tuvimos tiempo ni de hacer nada con la foto. ¿Cómo es que la foto va a influir en nosotros? Nosotros las ideas ya las teníamos, te cuenta un relato, un relato en el que minimiza muchísimo el papel de Franklin y bueno, utiliza un lenguaje pues políticamente incorrecto y es un libro muy famoso que mucha gente ha leído. Yo lo he leído, y es un libro que a ojos modernos pues da una muy mala imagen de Watson y después pues Watson ha mantenido esa imagen, es decir, no ha querido en ningún momento hacer que, porque ya es premio Nobel, cuando eres premio Nobel ya eres intocable, ya puedes decir lo que te dé la gana y puedes hacer lo que te dé la gana. Crick en ese sentido siempre ha sido una persona mucho más elegante y mucho más respetuosa con la figura, claro era su gran amiga Franklin y sobre todo era más amiga de la mujer que de él, pero bueno eran amigos y se veían habitualmente en toda esta época. Entonces un poco esto es la historia Watson después ha hecho un gran papel, claro, es el gran fundador de la biología molecular y de la bioquímica porque se considera que el evento fundacional es la estructura del ADN y bueno, Crick por el contrario, una persona que decidió que la única manera de seguir investigando de manera coherente siendo premio Nobel es cambiar completamente de tema O sea, si llegas el premio Nobel y ya has llegado al top del top en tu campo empieza en otro campo y empezó en neurociencia y se dedicó el resto de su vida a la neurociencia y ha hecho grandes contribuciones, aunque su gran estudiante, su gran colega Sidney Brenner fue el que mantuvo la batuta de la biología molecular y fue, digamos, la gran figura de la biología molecular con resultados que dejan bastante, no voy a decir muy por debajo, pero algo por debajo a lo que hizo Watson. Pero bueno, es figura que nunca Tuvo el premio Nobel, pero muchos años más tarde Por lo del ARN mensajero Y yo tengo un poco el contexto de la historia contado Como yo lo recuerdo ahora, que ya os digo Espero no haber bailado muchas fechas, etc. Y para que situaros un poquito la figura de Watson Es muy importante, por ejemplo, el proyecto Genoma Humano lo lideró Watson ¿Luisa? Hablando de situar figuras, permítanme que sitúe a la figura de Borja Bueno. Se me acaba, no; ya me llevo un ratito. Ya llevo un rato, prudente. Bueno, muy buenas tardes, unidades basadas en el carbono. ¿Qué pasa, Francis, Luisa, Héctor? Y nada,…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre figuras científicas del pasado, como James Watson, quienes se sienten con libertad para expresar opiniones controvertidas debido a su edad y prestigio.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9james watson longevidad científicafiguras científicas sin reconversiónedad y evolución científica watsonjames watson y la edadlibertad de expresión premio nobelopiniones controvertidas james watson…reafirmaba en esos posicionamientos con lo cual te genera muchas dudas sobre lo que yo decía; la persona, bueno, no es que te genere dudas, te las despeja totalmente, queda totalmente claro; en fin, solo le faltaba decir aquello de yo no soy racista pero... Hay muchas grandes figuras que también en otra época, pero sí, es verdad, son figuras que no se han reconvertido y ha ido a peor, porque conforme llegas a cierta edad, y Watson ha felicido a una muy alta edad, por lo que ha tenido muchos años de esa época En la que, amparado por el hecho de que ya tienes mucha edad y tienes libertad absoluta para decir lo que te dé la gana, porque eres mayor y los mayores tienen esa libertad absoluta para decir lo que sea, y además amparado porque eres una persona de extremado prestigio y tienes un premio Nobel, pues acabas diciendo una serie de barbaridades que te las acabas creyendo y hay momentos. En los que Watson, en algunas declaraciones, en algunas entrevistas, ha echado pestes de su propia, de ese tipo de comportamiento, pero ha sido cosas muy excepcionales; han sido como pequeñas perlas que no se sabe muy bien si es que ese día estaba, que se le…