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Silvana TapiaHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetmicroorganismos estación espacial internacionalviaje espacial desde 1961estación espacial internacional 25 añosrevista cell artículo 2014pregunta pasteur vida sin microorganismosPasteurCellEstación Espacial InternacionalSilvana TapiaLouis PasteurJack GilbertPlus OneYukun SunJuan Carlos GilHéctor SocasLoebAlienCarl SaganCoffee Break: Señal y Ruido
Pregunta Pasteur vida sin microorganismos
Con
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Silvana Tapia introduce un artículo reciente publicado en la revista Cell sobre los microorganismos presentes en la Estación Espacial Internacional y lo relaciona con una pregunta planteada por Pasteur en 1918.
…el siguiente tema es que hemos detectado vida en el espacio, ¿no? Y ahora que tengo su atención, no, no vamos a hablar de Loeb, o sea, en realidad ya se sabe que hay vida en el espacio, ¿no? Silvana nos va a hablar de la vida que conocemos en el espacio. Bueno, Héctor, ¿hay vida desde 1961, no? Vida humana además, con el primer viaje espacial y de forma continua desde la Estación Espacial Internacional desde hace 25 años, ¿no? Creo. Eso es Efectivamente, pero lo que no se había estudiado hasta ahora, hasta el trabajo que voy a comentar hoy, es los microorganismos que hay en la Estación Espacial Internacional. Este artículo no es relativamente reciente; bueno, ya sabemos que la ciencia avanza muy rápido y bueno, es una publicación que salió creo que en el mes de julio. en la revista Cell y bueno me gusta quiero comentarlo y además enlazarlo con otro artículo que es muy interesante es mucho más antiguo que este del 2014 pero que nos replantea la pregunta que hizo Pasteur en 1918 de que si sería posible la vida tal y como la conocemos en en ausencia de microorganismos y precisamente este artículo, el que intenta analizar esa microbiota en la Estación Espacial Internacional, lo hace en base a que la estación es un sitio en el que precisamente no hay microorganismos. Entonces, bueno, voy a contar un poquito y a relacionar con ese artículo que luego voy a comentar del 2014. La publicación que, como he dicho, salió en abril o, bueno, creo que fue en julio, en la revista Cells, se titula La Estación Espacial Internacional tiene un ambiente microbiano y químico extremo y único, determinado por los patrones de uso Es un estudio en el que contribuyen muchos autores, uno de ellos además lo conozco, no personalmente pero sí virtualmente porque nos dedicamos precisamente también al estudio de la microbiota y de…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el episodio actual de 'Coffee Break: Señal y Ruido', haciendo referencia a Carl Sagan y anunciando una variedad de temas científicos.
Habla: Héctor SocasPalabras #20semilla diente de león vuelovida espacio microorganismosgap masa agujeros negroscetnoide sistema solar…ficción que otra cosa. Pero bueno, aquí nos gusta también la ciencia ficción, así que, ¿por qué no? Pasen y pónganse cómodas, sean todas bienvenidas, que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido: la tertulia de cada semana sobre la actualidad científica. Hoy, cual guiño saganiano, vamos a ver cómo vuela la semilla del diente de león. Hablaremos de la vida en el espacio, y de la vida sin microorganismos, y del gap de masa de los agujeros negros y del descubrimiento de un cuarto cetnoide en las afueras del sistema solar. Todo eso en un momento. Antes me permito recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com todo junto, sin espacio, con la ñ, señalirruido.com Y en esa página tienen todos los episodios anteriores y todas las referencias de los temas que tratamos cada semana para que…
Silvana Tapia introduce un artículo reciente publicado en la revista Cell sobre los microorganismos presentes en la Estación Espacial Internacional y lo relaciona con una pregunta planteada por Pasteur en 1918.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1 · Palabras #2microorganismos estación espacial internacionalviaje espacial desde 1961estación espacial internacional 25 añosrevista cell artículo 2014pregunta pasteur vida sin microorganismos…el siguiente tema es que hemos detectado vida en el espacio, ¿no? Y ahora que tengo su atención, no, no vamos a hablar de Loeb, o sea, en realidad ya se sabe que hay vida en el espacio, ¿no? Silvana nos va a hablar de la vida que conocemos en el espacio. Bueno, Héctor, ¿hay vida desde 1961, no? Vida humana además, con el primer viaje espacial y de forma continua desde la Estación Espacial Internacional desde hace 25 años, ¿no? Creo. Eso es Efectivamente, pero lo que no se había estudiado hasta ahora, hasta el trabajo que voy a comentar hoy, es los microorganismos que hay en la Estación Espacial Internacional. Este artículo no es relativamente reciente; bueno, ya sabemos que la ciencia avanza muy rápido y bueno, es una publicación que salió creo que en el mes de julio. en la revista Cell y bueno me gusta quiero comentarlo y además enlazarlo con otro artículo que es muy interesante es mucho más antiguo que este del 2014 pero que nos replantea la pregunta que hizo Pasteur en 1918 de que si sería posible la vida tal y como la conocemos en en ausencia de microorganismos y precisamente este artículo, el que intenta analizar esa microbiota en la Estación Espacial Internacional, lo hace en base a que la estación es un sitio en el que precisamente no hay microorganismos. Entonces, bueno, voy a contar un poquito y a relacionar con ese artículo que luego voy a comentar del 2014. La publicación que, como he dicho, salió en abril o, bueno, creo que fue en julio, en la revista Cells, se titula La Estación Espacial Internacional tiene un ambiente microbiano y químico extremo y único, determinado por los patrones de uso Es un estudio en el que contribuyen muchos autores, uno de ellos además lo conozco, no personalmente pero sí virtualmente porque nos dedicamos precisamente también al estudio de la microbiota y de…
Silvana Tapia compara la esterilidad controlada en un quirófano con la exposición prolongada a la falta de microorganismos que sufren los astronautas en la Estación Espacial Internacional, planteando una pregunta sobre las posibles consecuencias a largo plazo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #16esterilidad controlada quirófanoexposición prolongada estación espacial internacionalastronautas sin microorganismos añorepercusión humana aislamiento microbiano…están en la Estación Especial Internacional libre de microorganismos y además no es decir, bueno, aquí también hay sitios en los que podemos estar en condiciones de esterilidad un quirófano se puede considerar después de ciertos tratamientos que está libre de microorganismos, pero una persona, un enfermero, el cirujano, está un tiempo limitado en el quirófano, en esas condiciones de esterilidad. Sin embargo, una persona que está en la Estación Espacial Internacional puede pasar meses, incluso; bueno, no sé si hay un récord de más de un año de forma continuada en la estación, entonces está un año prácticamente sin contacto con microorganismos. ¿Qué repercusión puede tener a largo plazo que el ser humano esté aislado de cualquier contacto microbiano durante tantísimo tiempo? Y sobre todo en la Estación Espacial Internacional si se te cae una galleta la regla de los 5 segundos se sigue aplicando o allí son 5 minutos? Bueno, pues vemos que ahora, eso lo explican en el artículo, cuidado que sí hay bacterias, efectivamente, lo que…
Silvana Tapia explica cómo las bacterias pueden sobrevivir en superficies sin nutrientes, esperando a entrar en contacto con personas para propagarse e iniciar infecciones.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6bacterias sobreviven sin nutrientes tapiapropagación bacterias contacto personasinfección vía mano nariz boca…hecho, se puede buscar en internet y se puede ver todos los materiales que hay hoy en día en algunos hospitales que ya se hace con ese propósito: el evitar que se queden ahí los microorganismos y que se mantengan vivos porque claro en la superficie si no hay Nutrientes las bacterias no proliferan pero se quedan ahí vivas esperando a que otra persona ponga la mano y entonces ya se van a la mano de esa persona y empiezan a si esa persona pues se lleva la mano a la nariz, a la boca pues ya ahí se puede coger una infección y bueno este artículo tratar materiales. De construcción con algún tipo de compuestos para, no sé, bactericida o algo así, a la larga no puede tener algo de toxicidad también para nosotros mismos, porque al final si estamos matando gérmenes y eso es de amplio espectro, es porque estamos poniendo…
Silvana Tapia reflexiona sobre la necesidad de equilibrar la eliminación de microorganismos perjudiciales con la preservación de los beneficiosos en entornos construidos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11compuestos antimicrobianos en alimentosequilibrio microorganismos perjudiciales beneficiososproliferación bacterias en cosméticosambientes no estériles silvana tapia…que son antifúngicos, que tú los echas en la pared, sobre todo cuando llueve en invierno muchas veces se mojan las paredes Sí, de hecho hay unos sprays y eliminan totalmente los hongos de la pared y mantienen esa actividad antifúngica durante muchos meses. O sea, productos ya existen. Lo único que a lo mejor pues no tanto mezclados con las pinturas o con los materiales. Hombre, se trata de eliminar los microorganismos que son perjudiciales pero no afectar a los que son buenos. Ahí habría que buscar el equilibrio. De hecho, compuestos antimicrobianos hay en todos los productos: en los alimentos que consumimos, en los cosméticos que nos ponemos. Al final, todo ello son cosas que le gustan a las bacterias y pueden proliferar. Y lo único que tenemos que hacer es que o no proliferen tanto como para que sean dañinos, o que no proliferen las que no son perjudiciales. Más que buscar ambientes estériles. De hecho, una de las conclusiones del estudio, que si me permites que a mí me ha llamado la atención también por mis intereses personales. Es que proponen que si nos vamos a ir por ahí de paseo a lunas, planetas como Marte, otros sitios, no tenemos que ir de forma estéril, sino que conviene…
Silvana Tapia plantea una reflexión sobre las implicaciones de introducir únicamente microbiota humana en entornos espaciales, señalando posibles repercusiones negativas debido a la presencia de microorganismos patógenos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #18 · Palabras #18microbiota humana en entornos espacialesmicroorganismos patógenos silvana tapiarepercusión microbiota humana contactodiversidad microbiológica película alien…con los microorganismos y aquí un poco que no creo que no lo llegan a desarrollar en el artículo pero claro también habría que ver las implicaciones que tiene de estar constantemente contactando con microorganismos humanos y no solamente ambientales y por eso Hacer ellos el análisis de bueno, pues qué encima estamos dejando microorganismos humanos, pero encima muchos de ellos patógenos. Entonces, ¿también qué repercusión tiene el estar solamente en contacto con microbiota humana? Ya sabemos que no estar en contacto con microbiota ambiental no es favorable. Pero, ¿qué es lo que pasa cuando solamente tenemos en contacto con microorganismos procedentes de los humanos? Eso también es otra pregunta que habría que hacerse. Por eso, en la película de Alien se llevaban un gato para tener más diversidad. Habría que llevarse plantas también, un poquito de suelo. Habría que hacer ahí también una idea. Es que el suelo al final va a ser decisivo si de verdad queremos plantar patatas o lechugas; es que el suelo de la tierra no es el regolito de la luna, está lleno…
Silvana Tapia retoma una afirmación de Louis Pasteur sobre la necesidad de microorganismos para la vida y explica cómo Jack Gilbert la reinterpreta en un artículo de reflexión publicado en Plus One.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2 · Palabras #1afirmación de louis pasteur microorganismosreinterpretación jack gilbert plus oneexterminio vida microbiana planetaexperimentos ratones supervivencia microorganismosrepercusiones eliminación microorganismos específicoscondiciones controladas laboratorio organismos…segundo artículo que, como lo he dicho, no es un artículo científico sino era un artículo de reflexión o de perspectiva que publicó Jack Gilbert, como digo, un fanático completamente de la microbiota, que lo publicó en Plus One en el 2014 en el que le daba. Una vuelta a esa afirmación que, como dije antes, planteó Luis Pasteur en 1918. Que él decía, lo afirmaba, no era una pregunta: que la vida no podría existir sin microorganismos y entonces Jack Gilbert lo que hace es darle una vuelta y decir eso realmente es verdad; es decir, si nosotros extermináramos a toda vida microbiana del planeta, ¿realmente se acabaría la vida? Bueno, pues él lo que hace es decir, bueno, si. Eliminamos tal microorganismo, ¿qué proceso puede no darse o darse peor? ¿Y qué repercusiones tendríamos? Como he dicho, parece ser y con los experimentos que hay ahora mismo hechos en ratones y en pequeños, no sé si se ha hecho también en peces, en algún otro animal, parece ser que en condiciones controladas de laboratorio esos organismos, mejor o peor, bueno, pueden sobrevivir. Pero bueno, como he dicho, son experimentos muy concretos. Eso no sé yo en humanos cómo sería. Pero ¿qué es lo que ocurriría a nivel del planeta? Bueno, aquí por hacer un resumen del artículo, bueno, pues por ejemplo, las bacterias son, como ya ha dicho Juan Carlos, son importantísimas en el ciclo del nitrógeno. Si eliminamos esos microorganismos las plantas no podrían crecer y dependerían…
Silvana Tapia y Juan Carlos Gil discuten las consecuencias hipotéticas de eliminar diferentes tipos de microorganismos, desde bacterias y arqueas hasta hongos, y cómo esto afectaría a la supervivencia de la vida.
Habla: Silvana TapiaSignificado #4 · Palabras #7extinción de especies por microorganismoscolapso de la humanidad falta alimentosplantas productores primarios silvana tapiahongos insectos supervivencia silvana tapiavida tal y como la conocemosbacterias y arqueas supervivenciahongos insectos sobrevivirsilvana tapia microorganismos vidaeliminar microorganismos acabar humanidadsilvana tapia consecuencias hipotéticasartículo silvana tapia humanidad…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no…
Héctor Socas introduce la continuación del programa, retomando la discusión sobre los microorganismos con los que conviven los humanos y su impacto en caso de ausencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #8microorganismos convivencia humanaimpacto ausencia microorganismostema microorganismos silvana…no va a quedar igual. De todas formas, tampoco tengo, o sea, son de cosas que he ido leyendo y información que me he ido. Pero vamos, no tengo datos concretos, que si eso en otra ocasión me traigo los... No, no, por tertuliar, venga, vamos a seguir ¿Qué tal? Gracias por seguirnos escuchando, comenzamos aquí en la cara B y pues nada, estábamos hablando de este fascinante tema sobre los microorganismos con los que convivimos y qué pasa si no lo estuviéramos encima, ¿no? Pues fascinante tema y no sé si quieres añadir algo más, Silvana, a modo de... Bueno, decir que es un tema que preocupa a los investigadores y que lleva ya un tiempo estudiándose de hecho los primeros estudios que se hicieron fue analizar la microbiota de los astronautas cuando volvían a la Tierra después de una misión espacial se…