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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodensidad materia fondo cósmico microondasbariones materia oscura bariónicaanálisis desy densidad materiaprecisión comparaciones conjuntos datosenergía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desiDESYJosé Alberto RubiñoHéctor SocasFrancis VillatoroGaiaDESISupernovaPantheonUnionDESDark Energy Survey (DESI)onda CDMBDsDES (Dark Energy Survey)
Precisión comparaciones conjuntos datos
Con
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José Alberto Rubiño analiza la discrepancia en los valores de densidad de materia obtenidos al combinar diferentes fuentes de datos, como el fondo cósmico de microondas y DESY.
…de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el resto se ve 26-27% materia oscura. Si haces este análisis con DESY, antes de combinar con un fondo cósmico de microondas, obtienes un 29%, ¿vale? Entonces estamos comparando 29 con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten la importancia de la precisión en la ciencia, destacando cómo a veces los avances significativos provienen de un trabajo meticuloso y la obtención de detalles precisos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #7ciencia picar piedra hector socasprecisión importante cienciadatos liberados investigación mundial…que ha producido, de la cual una parte de esa ciencia ha sido muy sexy, ha producido una enorme cantidad de resultados y algunos realmente tremendos. Así que es una lección valiosa que a veces no siempre tenemos que fijarnos en lo más espectacular, lo más llamativo sino que la ciencia tiene mucho de, como decimos siempre, de picar piedra, de ir apretando, de sacar un decimal más, de sacar más precisión y que la precisión es importante. Sí, sobre todo que han liberado los datos y que puede analizar esos datos cualquier persona de todo el mundo entonces ha habido muchísimos grupos de investigación que han visto que les podría ser útil esos datos para lo que Estamos planteando y por eso ha habido una enorme cantidad de publicaciones, y seguirán saliendo publicaciones ¿no? Por supuesto, como decía bien Juan Carlos, porque esos datos están ahí y se van a seguir haciendo muchos trabajos con esos datos de archivo e…
Héctor Socas aclara un punto sobre el nuevo resultado de DESI, comparándolo con su primera publicación de datos y señalando una posible inconsistencia con la constante cosmológica.
Habla: Héctor SocasPalabras #5resultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológica…iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una…
Héctor Socas explica el significado de las grandes barras de error observadas en los datos, indicando que reflejan la dispersión inherente a un conjunto masivo de puntos de datos, llegando incluso a millones en algunos casos.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #15dispersión inherente millones datosbarras de error reflejan dispersiónpuntos a la izquierda por arriba menos unopuntos a la derecha por debajo menos uno…datos, pues lo que vemos aquí en estos circulitos con estas barras de error tan gigantescas. Cuando pones los datos realmente dices: ojo, yo puedo aquí con estas barras de error decir que esto no es una línea horizontal, sino que es una curva con esta forma. Son muy grandes esas barras de error que en realidad nos hablan de la dispersión de todo lo que hay dentro de cada punto de eso; son un conjunto de muchísimos cientos de miles de datos, incluso que millones en algún caso. No lo sé, pero son muchísimos datos y eso te da la dispersión. Entonces, bueno, esas barras de error son muy grandes para yo estar cómodo, sí que parece que a ojo, los puntos que hay a la izquierda están por arriba del menos uno y los que están para abajo están por debajo del menos uno, y eso es lo que se acaba traduciendo en ese ajuste, ¿no? pero vamos, que hay que tener cuidado y que gran parte del hecho de que el modelo este con energía oscura variable, este que se llama WOWA, W0WA, que ya mucha gente lo va llamando el modelo WOWA incluso nuestro amigo Tomás Vila sugería conocerlo como el único…
José Alberto Rubiño analiza la discrepancia en los valores de densidad de materia obtenidos al combinar diferentes fuentes de datos, como el fondo cósmico de microondas y DESY.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #3densidad materia fondo cósmico microondasbariones materia oscura bariónicaanálisis desy densidad materiaprecisión comparaciones conjuntos datosenergía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desi…de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el resto se ve 26-27% materia oscura. Si haces este análisis con DESY, antes de combinar con un fondo cósmico de microondas, obtienes un 29%, ¿vale? Entonces estamos comparando 29 con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que…
Héctor Socas reflexiona sobre una tensión existente en cosmología, señalando que se agrava al utilizar ciertos conjuntos de datos (BDs) y advierte contra el exceso de entusiasmo sin negar la existencia de la discrepancia.
Habla: Héctor SocasSignificado #16tensión cosmología conjuntos datosdiscrepancia 2 8 sigma héctor socasreacción entusiasmo cosmología…y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que vemos por ahí, pero tampoco hay que negar que efectivamente la tensión existe y la discrepancia, 2,8 sigma, yo me lo tomo en serio, o sea. si a mí me dicen que tengo un problema 2 ,8 sigma, bueno, quizás no tanto, pero... Héctor, lo que tienen que saber los oyentes es que 2,8 sismas en un problema en el que tengas dos o tres parámetros, hay que tomárselo en serio, pero en un problema en el que…
Héctor Socas explica que los resultados del Dark Energy Survey (DESI) son compatibles con la constante cosmológica, aunque la diferencia es pequeña y requiere mucha precisión para distinguirla.
Habla: Héctor SocasSignificado #12resultados desi constante cosmológicacorrimiento al rojo espectroscópico desiprecisión datos desi galaxias…totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a…
José Alberto Rubiño explica cómo la combinación de datos del CMB (Cosmic Microwave Background) y Supernova revela discrepancias en la cantidad de materia total, con valores que varían según los conjuntos de datos utilizados.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #5discrepancia materia total cnb supernovacombinación conjuntos datos restringe parámetrosinconsistencia previa a la combinación datos…combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la combinación de esos conjuntos de datos, por supuesto las combinaciones ayudan a restringir parámetros porque hay pruebas que no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te…