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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasrefrigeración gratis en el espacioradiadores para data centerpotencia generada por un data centercosto de lanzamiento con spacexenergía solar gratuita en el espacioeficiencia energética sin atmósferacpus en centros de datos espacialesSpaceXJuan Carlos GilRaspberry PiAWS (Amazon Web Services)BoinkMartianGPUsBoeingBerkeley Open Interface for Network ComputingCETI at HomeHéctor SocasHigh Performance ComputingBerkeley Open Interface for Network Computing (BOINC)Alpesbosón de HiggsLuganoLHC (Large Hadron Collider)CPUs
Potencia generada por un data center
Con
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Juan Carlos Gil aborda el mito de la refrigeración gratuita en el espacio, explicando que la ausencia de convección y conducción limita las opciones a la radiación, lo que implica la necesidad de radiadores grandes y costosos para disipar el calor generado por un centro de datos.
…y a medio plazo no funciona. ¿Qué pegas tenemos de poner datacentes en el espacio? Y el primero es el que quería destacar más, porque es que todo el mundo lo habla como si fuese la panacea. El mito de la refrigeración gratis, el cálculo es convertir energía en calor; a día de hoy es lo que hacen nuestras CPUs y echar números como efecto colateral. Sí, el espacio es muy frío, pero no tenemos ni convección ni conducción, porque estamos en el vacío, así que lo único que puede... Yo discrepo con lo de que es frío; no es ni frío ni caliente, no hay nada, vale. El caso es que no tienes materia para hacer conducción ni convección, solo te queda la radiación, afortunadamente, si no, no tendríamos ni máquinas en el espacio, pero para conseguir sacar la potencia generada por un data center que se merezca llamar como tal necesitas unos radiadores enormes y ya sabemos que cosas grandes en el espacio significa pasta; porque subirlo incluso con SpaceX pues todavía sigue siendo muy caro. Segundo, la posible ventaja del espacio es la energía. La energía solar es gratis, no dicen. Además es más eficiente porque no tienes atmósfera, no tienes nubes y no tienes, si te lo montas bien, días y noches. Pero claro, no hay nada gratis en el universo porque todo lo tienes que pagar, digamos, por adelantado. Tienes que pagar los brutales costes de subir las cosas, las máquinas y las CPUs. Y tercero, y que se suele olvidar en estas discusiones es el asunto de la vida útil, que no puedes ir fácilmente a reparar las cosas allí; la radiación te va a freír cualquier CPU moderna. Blindar el hardware es posible, pero de nuevo incurres en un peso…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la utilidad potencial de los centros de datos construidos para inteligencia artificial tras una posible ruptura en la burbuja tecnológica, mencionando el proyecto Berkeley Open Interface for Network Computing (BOINC) y su relación con iniciativas como CETI at Home.
Habla: Héctor SocasSignificado #7boeing interfaz abierto berkeleycomputación en red proyecto boeincciencia ciudadana distribuida cetí homedata centers inteligencia artificial reventón burbujacentros de datos para inteligencia artificialsimulaciones científicas en centros de datosmodelado climático y diseño de fármacos…clasificar el tipo de repeticiones y cómo ocurre ¿no? Y si las repeticiones son aperiódicas o son periódicas, si hay más periodos o menos periodos, cómo se combinan los periodos, etc. Bueno, pregunta Néstor si serían útiles para Boeing los data centers. Que se construyen para IA. Recuerdo que Boeing es el Berkeley Open Interface for Network Computing, el interfaz abierto de Berkeley para computación en red. Pregunta: ¿su uso útil para luego del reventón de la burbuja? Y pone con un smiley, ¿no? Como que cuando reviente la burbuja de la IA, pues esos data centers se pueden poner para hacer algo útil, como por ejemplo Boeing, ¿no? Que comentábamos que es esta herramienta que tiene Berkeley para estos proyectos científicos de ciencia ciudadana distribuidos, como por ejemplo CETI at Home. En principio, sí, diría yo. Lo que pasa es que, bueno, Juan Carlos: sí, sí, no solo la respuesta es sí, sino que se está haciendo. Hay empresas ya que tienen granjas de, lo llamamos granjas, grandes centros de datos que dependiendo de la demanda sirven para hacer inteligencia artificial, minería de criptomonedas que da dinerito y bueno, si alguien lo quiere pagar también aplicaciones decentes como simulaciones científicas, modelado climático o diseño de fármacos, estas cosas típicas del… del High Performance Computing que en general pueden utilizar GPUs, que es la base física que se utiliza más para la inteligencia artificial. La respuesta fácil es sí, pero como suelo hacerme lo querría llevar a mi ámbito porque últimamente se está hablando mucho; posiblemente lo hayáis oído, de la posibilidad de construir granjas para cálculo de IA en el espacio, centros de datos en el espacio. Y…
Juan Carlos Gil aborda el mito de la refrigeración gratuita en el espacio, explicando que la ausencia de convección y conducción limita las opciones a la radiación, lo que implica la necesidad de radiadores grandes y costosos para disipar el calor generado por un centro de datos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1refrigeración gratis en el espacioradiadores para data centerpotencia generada por un data centercosto de lanzamiento con spacexenergía solar gratuita en el espacioeficiencia energética sin atmósferacpus en centros de datos espaciales…y a medio plazo no funciona. ¿Qué pegas tenemos de poner datacentes en el espacio? Y el primero es el que quería destacar más, porque es que todo el mundo lo habla como si fuese la panacea. El mito de la refrigeración gratis, el cálculo es convertir energía en calor; a día de hoy es lo que hacen nuestras CPUs y echar números como efecto colateral. Sí, el espacio es muy frío, pero no tenemos ni convección ni conducción, porque estamos en el vacío, así que lo único que puede... Yo discrepo con lo de que es frío; no es ni frío ni caliente, no hay nada, vale. El caso es que no tienes materia para hacer conducción ni convección, solo te queda la radiación, afortunadamente, si no, no tendríamos ni máquinas en el espacio, pero para conseguir sacar la potencia generada por un data center que se merezca llamar como tal necesitas unos radiadores enormes y ya sabemos que cosas grandes en el espacio significa pasta; porque subirlo incluso con SpaceX pues todavía sigue siendo muy caro. Segundo, la posible ventaja del espacio es la energía. La energía solar es gratis, no dicen. Además es más eficiente porque no tienes atmósfera, no tienes nubes y no tienes, si te lo montas bien, días y noches. Pero claro, no hay nada gratis en el universo porque todo lo tienes que pagar, digamos, por adelantado. Tienes que pagar los brutales costes de subir las cosas, las máquinas y las CPUs. Y tercero, y que se suele olvidar en estas discusiones es el asunto de la vida útil, que no puedes ir fácilmente a reparar las cosas allí; la radiación te va a freír cualquier CPU moderna. Blindar el hardware es posible, pero de nuevo incurres en un peso…
Juan Carlos Gil continúa la discusión sobre la viabilidad económica de centros de datos en el espacio, mencionando ventajas como la energía solar gratuita y una menor regulación.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3energía solar gratuita en centros datosindependencia geopolítica centros datos espacialesregulatoria para centros datos espaciolanzamientos como coste inicial centros datosmenor regulación uso suelo espacioespacio como salvaje oesteinconvenientes superan ventajas centros datos…existe es el peso y los dólares; vaga el peso. Siempre confundo eso. La gravedad, la gravedad es lo que... Hay un cambio entre peso y dólar, ¿no? El peso mexicano y el… Bueno, que en 2, 3, 4 años las GPUs se te destruyen y aquello económicamente es un rollo. ¿Qué ventajas tiene? Bueno, pues lo que decíamos de la energía, si eres capaz de pagar los lanzamientos efectivamente allí todo el campo es sol y cierta independencia; eso sí puede tener cierta gracia para el futuro, cierta independencia geopolítica y regulatoria. Allí no dependes de que la red nacional de la red eléctrica haya sido intervenida o se hayan Destruido una subestación, te va a llegar siempre energía del sol y bueno pues obviamente hay menos regulación en cuanto al uso del suelo y de impuestos y demás porque sabemos que de momento el espacio es un poquito el salvaje oeste. Pero vamos, estas mínimas ventajas, en mi opinión, no compensan los inconvenientes de ninguna manera. Y tú imagínate el pobre chaval de Martian yendo allí a conectarse al superordenador con su cable y su portátil, ahí sí que iba a pasar frío. Bueno, pero ya hubo un traje de astronauta. Ya, pues imagínate. Pero déjame decir algo, para inteligencia artificial que vayan a resolver nuestras conversaciones del oro estocástico en tierra no le veo yo la gracia, pero sí que podría llegar a tener sentido,…
Juan Carlos Gil menciona una idea reciente que le ha parecido muy atractiva: reemplazar las calderas de calefacción de edificios con pequeños centros de datos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #7calderas sustituidas por centros de datosraspberry pi y aws para calefacciónboink generando calor útil…y procesarlos para luego devolverme, que es una tontería. Entonces eso podría tener aplicación para Boink. Hombre, pues no lo veo yo así para hoy, sobre todo con el asunto de las datacentes en el espacio, pero quería también mencionar una cosita que he oído. recientemente y que me ha hecho mucha más gracia y es centros de datos pequeñitos sustituyendo a las calderas de calefacción de edificios ¿Lo habéis oído? A mí me pareció delicioso. Coges tu caldera diésel o de gas actual y en ese espacio, típicamente de un edificio grande, montas un centro de dato pequeñín, ahí con Raspberry Pi o lo que sea, lo pones con Boink o con AWS de Amazon y el propio calor que está generando el cálculo, que no hay forma de evitarlo, en vez de ser un calor residual, pues pasa a ser útil porque lo utilizas para calentar las casitas de las personas que tienes encima. Sí, seguro que me parece que tiene potencia Sí, sí, vamos, lo que tú has dicho, delicioso, me parece más efectivo que la aerotermia, sobre todo en determinadas latitudes, vaya En Suiza, el Centro Nacional de Supercomputación, que tiene ahí, bueno, es donde se procesan datos del CERN, por ejemplo, del LHC. El centro de datos principal que tienen pues tiene cierta distribución geográfica, pero hay uno que está en Lugano, que hay un…
Héctor Socas explica cómo un centro de datos en Lugano utiliza el agua del lago para refrigeración y cómo esta misma agua caliente se distribuye a la ciudad para uso doméstico.
Habla: Héctor SocasSignificado #12agua del lago para refrigeracióncircuito de agua caliente ciudaddatos del bosón de higgs lhcradiaciividad datos enfriados…que tiene ahí, bueno, es donde se procesan datos del CERN, por ejemplo, del LHC. El centro de datos principal que tienen pues tiene cierta distribución geográfica, pero hay uno que está en Lugano, que hay un lago allí enorme que es muy frío porque Es de agua de hielo de las montañas y de los Alpes. Toman agua del lago para refrigerar el centro de datos y el agua caliente que sacan va al circuito de agua caliente de la ciudad; o sea que la gente cuando se ducha se está duchando con agua que ha producido datos del bosón de Higgs y que viene del LHC. O sea, a alguno le dará miedo la radiactividad o no sé qué, pero no, no. Bueno, es agua que ha enfriado datos. Bueno, ya que gastas agua pristina, bueno, pues que tenga. Su doble utilidad, claro que no tienes por qué gastarla. El agua sigue siendo totalmente útil, la puedes devolver al lago y no le pasa nada. De hecho, lo ideal es que se usen estos circuitos cerrados y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí,…
Juan Carlos Gil plantea una posible ventaja futura de los centros de datos en órbita: ayudar a minimizar el efecto del calentamiento global.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6centros de datos en órbitacalentamiento global minimizadocaptura de calor espacialfabricación de gpus neutro carbono…y que no se evapore el agua, sino que con las mismas, sí, la calientas, bueno, y con las mismas la vuelves a verter al río o al lago. Controlando suele haber, en este caso en Lugano, por ejemplo, hay un margen de temperatura que tiene que estar controlado. Otra cosita que me gustaría mencionar, otra posible futura ventaja de los centros de datos en órbita, si te lo montas bien, podría llegar a ser útil para minimizar el efecto del calentamiento global. Porque estarías generando el calor, obviamente si todo el proceso de fabricar las GPUs y los lanzamientos consigues hacerlos neutro en carbono, es discutible, pero si consigues el calor, capturarlo en el espacio y irradiarlo al espacio, pues no lo metes en la atmósfera. Perdona, ¿de qué método estás hablando de producir el calor en el espacio? No, con granjas de cálculo, obviamente paneles solares, generas electricidad, alimentas las GPUs y eso genera cálculo y calor, y el calor lo tienes que radiar; pues eso no lo harías en…