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Polo Norte morada de Dios Dante
Con
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Ignacio Crespo explica cómo la cosmología dantesca puede entenderse como una esfera tridimensional, donde los círculos concéntricos representan diferentes niveles del universo y el polo norte simboliza la morada de Dios.
…la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo relata un encuentro casual mientras revisaba noticias científicas durante un viaje, donde se encontró con información sobre la posible influencia de impactos cósmicos en la obra de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetarias…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvaciónviaje del protagonista dantebeatriz guía a dantedante ve a dios…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo el viaje. Pero bueno, ahí hay unas historias que tampoco vamos a hacer spoiler; pero efectivamente, Beatriz, que aquí vuelve la autoridad porque Dante ya había escrito sobre Beatriz previamente en un texto muy conocido, no recuerdo el nombre: La Vita Buona, La Vita…
Ignacio Crespo introduce una nueva línea de pensamiento sobre la Divina Comedia, sugiriendo que Dante Alighieri podría haber anticipado ideas sobre el impacto de objetos celestes en la Tierra, a pesar de que esta creencia era posterior.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9impacto de objetos celestes dantecrater por impacto terrestre dante…mucho antes de la revolución científica; aquí hablamos del 1300, que intentaba encontrar analogías en todo lo que ocurría en el universo con cómo funcionaba el cuerpo humano. Y bueno, pues hay aquí todavía algunas ideas que ya empiezan a ir en esa línea. Pero dejando más o menos claro cómo es ese viaje, quiero explicar por qué empieza a sospechar que Dante, a pesar de que esto fue mucho antes de que se creyera que efectivamente un objeto del cielo podía chocar con la tierra y formar un cráter, pues él ya empezaba. A sospechar este tipo de cuestiones. Partimos de cuál era el estado del arte. Por aquel entonces estamos hablando todavía de Edad Media, Aristóteles era el rey y para entender el universo, la astronomía entre comillas dividía el universo en lo que pasaba por…
Ignacio Crespo describe la estructura del infierno en el canto cuarto de la Divina Comedia, explicando que es un pozo enorme situado en Jerusalén con círculos concéntricos que representan diferentes niveles de pecado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5círculos concéntricos del infierno dantepozo enorme en jerusalén danteestructura del infierno canto cuarto…y ve cosas cada vez más, como si la perfección estuviese también creciente. Sí, y la luz también es cada vez más luminoso; ya no es material. Llegaremos al paraíso porque me parece muy interesante, pero explicando por qué empezamos a sospecharlo del impactor. Lo que nos describe en el canto cuarto, cuando Dante se asoma en esa primera parte que es el infierno, pues se asoma al infierno y lo ve, es un pozo enorme, un pozo que se sitúa en Jerusalén. Ese sería el acceso al infierno y ese pozo no es simplemente un embudo, es un embudo escalonado; es como un figurat invertido introduciéndose con los círculos concéntricos, los nueve círculos del infierno, hacia adentro, cada vez representando pecados más profundos. Ojo, el tema de los pecados ha cambiado mucho a Lo largo de la historia, no son los mismos que son ahora los que eran en su momento. En su momento la tristeza era un pecado; ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay…
Ignacio Crespo relaciona la estructura escalonada del infierno descrito por Dante con la formación de cráteres en la Luna y otros planetas, comparándola con el colapso de las paredes de un pozo excavado en la playa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14impacto de meteoritos en la lunacráteres como tico y sus escalonescolapso de paredes de pozo playaestructura escalonada del infierno danteconocimiento geológico de dante…ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay herencias peculiares. Ahora los pecados incluyen dejar a alguien en visto, por ejemplo; eso creo que es el tercer círculo. Exacto. Y Burberry lo que dice es: Esta estructura escalonada es algo que vemos, ahora entramos en detalles, pero vemos en el impacto de meteoritos que podemos encontrar en la Luna o en otros planetas. Y es verdad que hay algunos cráteres como Tico, que tú vas y no son como nos imaginaríamos en la Tierra, una pendiente suave hacia adentro, sino que tienen determinados escalones por cómo colapsa la Tierra una vez se forma. Todos hemos excavado un pozo en la playa y hemos visto cómo colapsan las paredes cuando tienen una pendiente demasiado pronunciada. Bueno, pues sí, como no hay erosión y no hay atmósfera y tal, se quedan como están en la luna, pero la Tierra no pasa eso. Así que, ¿de dónde saca realmente Dante esta concepción? Bueno, Timothy lo que dice es que Dante tenía un conocimiento sobre geología. A mí siempre me parece un poco piadosa esa interpretación, o sea, ¿de dónde saca Dante esa visión de los círculos escalonados, estratificados? Creo que la respuesta está en la misma Divina Comedia, o sea, en el canto 30-31, no me acuerdo del infierno, cuando…
Gastón Giribet explica cómo Dante Alighieri utiliza la imagen de las torres de Monteregione para ilustrar la circularidad del infierno en su obra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20torres de monteregione en dantecircularidad del infierno dante alighiericiudad de monteregione cerca siena…acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del…
Ignacio Crespo explica cómo Burberry describe la caída de Satán desde el cielo hacia el polo sur de la Tierra, lo que provoca una perforación y desplazamiento del terreno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #4satán atrapado en hielo dantehector socas describe escena infiernoburberry y caída de satáncratér del purgatorio polo surgeometría escalonada infierno dantecolina del purgatorio alejándoseburberry y la caída de satánsatán cae al polo sur tierraperforación terrestre por satán burberrycono formado por desplazamiento tierra…en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la otra, pero bueno, es cierto que es bonito dentro de un. Modelo, y es que cuando llega al final de esa sucesión de círculos cada vez más pequeños, a lo más profundo del infierno, con lo que se encuentra es con Satán atrapado en el hielo, como decía Héctor al principio del programa, y dicen que es que Satán, enorme él, que a su lado se parece más Dante a un gigante que a uno de sus brazos, o sea, claro, imaginémonos el tamaño de este monstruo, ha caído del cielo. Y lo que juega aquí Burberry es ha caído del cielo, ha generado ese cráter y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero en este caso hacia arriba, alejándose de la Tierra. Y suena muy bonito. El problema es que cuando vamos a la Divina Comedia lo que describen es exactamente lo contrario. Satán, con su enorme tamaño, burrería dice 30 metros, podía ser 200, quién sabe, cae hacia el polo sur, cae desde el cielo, expulsado por Dios, hacia el polo sur de la tierra. Al caer empieza a perforarla y desplazar la tierra como si fuera un topo, haciendo una tobera hacia arriba. que es esa colina y esa tierra que saca a sus lados la está robando del otro hemisferio del norte que se va vaciando formando el cono. Claro, de repente la analogía con el cráter de un impactor se pierde totalmente. O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente…
Ignacio Crespo describe cómo Dante Alighieri explica el impacto de Satán al caer por el hemisferio sur y su posterior ubicación en el infierno.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16desplazamiento continental huyendo de satán…el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que tienen su sentido, que han sobrevivido de aquella forma. Pero bueno, efectivamente llegamos a ese punto. Y una cosa también muy curiosa es que en la descripción que se hace del impacto de este Satán que cae de cabeza, que al caer de cabeza por el hemisferio sur y quedarse atrapado en el centro de la Tierra y habiendo robado tierra del hemisferio norte, cuando tú desciendes por el infierno te lo encuentras ahí con su cabeza, lógicamente, porque estás viéndolo desde el otro lado. Lo que te describen también es que en esa caída todas las superficies continentales que hubiera en el hemisferio norte se desplazaron huyendo de Satán en dirección opuesta a la del primer impacto hacia el hemisferio norte. Esto está explicado con estos mecanismos, con un mecanismo de huir de Satán, de una manera evidentemente muy poco científica. Lo que hace Burberry en el póster es crear una simulación, bueno, experimento mental; llamaban en la nota de prensa simulación, un experimento mental donde atribuye 30 metros a Satán porque más o menos le encaja, donde atribuye también una velocidad de 72 kilómetros por…
Ignacio Crespo explica que una pregunta sobre lo que hay en las antípodas de Jerusalén carece de sentido dentro de la visión dantesca de la Tierra, ya que el estado actual de esa zona ha cambiado desde el impacto original.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #12impacto original visión dantescaantípodas de jerusalén sin sentidovisión de dante hemisferio norte tierrarepresentaciones arcaicas del mundo…de 72 kilómetros por segundo, donde sin ningún sentido decide calcular cuál es la superficie de la Tierra en las antípodas de Jerusalén, diciendo si en Jerusalén está la entrada al infierno, impacto por el hemisferio contrario. ¿Qué es lo que hay ahí? Una pregunta que ya hemos dejado claro que no tiene sentido, porque lo que hay ahora dentro de esta visión de Dante no era lo que estaba cuando hubo el choque. Así que va a ser agua, va a ser agua necesariamente porque esa visión que tenía Dante en su época de la Tierra, que no era exclusivamente suya, era un hemisferio norte con tierra, un hemisferio sur con agua, algo que viene de representaciones del mundo mucho más arcaicas, que Más o menos iba orientando bien el tamaño de esta esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho,…
Ignacio Crespo aborda una paradoja dentro de la cosmología dantesca, relacionada con la ubicación de Dios como centro del universo y la capacidad de verlo desde esferas distantes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #7cosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centro…claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues…
Ignacio Crespo explica cómo la cosmología dantesca puede entenderse como una esfera tridimensional, donde los círculos concéntricos representan diferentes niveles del universo y el polo norte simboliza la morada de Dios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1círculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al nortedante viajero en el tiempoimpacto kpg según dantecosmología dantesca teológica…la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…