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Placer estético relacionado con arte
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20266 momentos
Con
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Héctor Socas distingue entre el origen utilitario de un elemento y el placer estético que genera, relacionando este último con la experiencia artística.
…no han desarrollado todavía poesía, que no lo hacen necesariamente por una cuestión mnemotécnica. Cantos de aves o de ballenas que también tienen cierta cadencia, repeticiones, y ahí está un poco más abierto el que es lo que estamos encontrando, pero bueno. Yo creo que hay dos cosas: una es el origen utilitario que algo pueda tener y otra cosa es el placer estético que nos produce, que es lo que está más relacionado con el arte. Yo creo que independientemente de que algo pueda haber surgido por una determinada utilidad, el hecho de que nos produzca placer es donde yo creo que está el punto de lo que hay de cognitivo en ello. Esto merecería de verdad abrir un espacio aparte porque estamos relacionando directamente estética con placer y eso ya es un problema porque la estética va muchísimo más allá; la estética no solamente es placer, puede ser displacer. Hemos hablado de lo que nos genera detectar regularidades, ahí puede haber algo común: nos gustan las regularidades porque nos ayudan a entender el mundo, eso nos motiva a descubrirlas y por ejemplo a repetir una melodía, a recordarla, pero hay arte que se basa en romper regularidades, en generar un despertar en los sentidos y eso también ocurre; por hablarlo en otras escalas, en el humor, es precisamente lo que nos gusta de eso. Así que, ¿por qué una cosa y la contraria? Ahí hay que tener mucho cuidado porque las explicaciones pueden ser fácilmente no falsables. Claro, bueno, sí, claro, sí, sí, pero eso es como un segundo nivel; es como la música, ¿no? Tienes las armonías, pero luego también el romper esas armonías te lleva a establecer narraciones dentro de un tema musical que es lo que da sentido a todo, ¿no? Pero todos hemos leído libros o visto películas que nos han encantado; desde luego han despertado un valor estético en nosotros y la conclusión no es que bonita, es Dios, me ha dejado totalmente revuelto. Yo creo que estoy de acuerdo con los dos; déjame terminar una cosa porque creo. ¿Que se va a entender mal a lo mejor lo que dije si no termino rematando esto? Que es que el valor de la poesía no está solo en las reglas, las rimas y la métrica sino en el contenido de lo que dice. La poesía no es solo la estructura, la forma, sino el…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Tomás Vila sobre si estimular los sentidos con arte refinado podría aumentar la plasticidad, negando inicialmente la afirmación de que dormir reduce la plasticidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #12plasticidad neuronal y arte refinadorelación entre sueño y plasticidad…que es la manera en la que lo ha expresado porque yo tampoco sabría cómo decirlo de otra forma, pero las condiciones más naturales posibles, sabiendo cuáles son las limitaciones y pasa constantemente. El efecto observador en este tipo de estudios es clave. Tomás Vila, si dormir los sentidos reduce la plasticidad, ¿sobre estimularlos con música elegante o con arte refinado puede estimularla? ¿Puede ser esa la razón del origen del arte a nivel evolutivo? Aquí nuestro artista residente. Bueno, yo empezaría negando la mayor, la primera frase que dice, ¿no? Que dormir reduce la plasticidad. No es eso de lo que hablábamos, ¿no? No, a ver, aquí depende de cómo estemos utilizando lo de dormir. Si dormir se está refiriendo a soñar, pues en cierto modo sí que podemos imaginar que haya procesos que estimulen la plasticidad, pero es difícil cuantificar cuánto está estimulando la plasticidad, algo así. Y si nos estamos refiriendo: ¿Qué se…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el arte y su relación con los estímulos, argumentando que las explicaciones simplistas sobre el origen del arte probablemente sean incompletas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #18relación estética y placer artísticoexplicaciones simplistas sobre el arte crespoarte como estímulo frente a torporescala estética objetividad subjetividadorigen evolutivo escala estéticasimetría correlacionada con saludgenes aptos supervivenciacriterios estéticos perspectiva evolutivaatracción caras simétricas…la capacidad de adaptarse, de cambiar cómo se conectan y cómo establecen esas sinapsis; pues esa capacidad sigue y está en la dirección contraria a la que solemos esperar. Está en la dirección de reducir ese número de conexiones porque hay menos estímulos. Dejando eso claro, eso podemos aceptarlo, dicho así. La otra parte de lo del arte, cualquier explicación de por qué existe el arte que se ciña a una sola causa posiblemente este coja, posiblemente. Respecto a qué nos puede aportar, a ver, hay que entender que no solamente cuando hablamos de arte hablamos de estímulos en gran cantidad, que sería lo contrario a un estado de torpor, ¿no? Por ponerlo de una manera polar, un extremo contra el otro. Estamos hablando de una escala estética, que ahí podríamos entrar en cómo de objetiva o subjetiva es, y hay buena discusión al respecto y me parecería muy interesante, pero creo que no es la cuestión. El problema es que si hablamos de esa escala, tenga el origen que tenga, tenemos que justificarla evolutivamente de una manera mucho más fina. ¿Por qué nos gustan unas cosas más que otras? Hay respuestas que están más o menos claras, la simetría por ejemplo se correlaciona con salud y por lo tanto con la capacidad de que tus genes sean más aptos para la supervivencia y por lo tanto que te atraigan más las caras simétricas, pero hay otra serie de cuestiones que no sabemos identificar evolutivamente para justificar por qué tenemos unos criterios estéticos sobre otros. Entonces, decir que todas las que quedan en esa especie de caja negra o parte de ellas se deben a que tienen un potencial neuroplástico, me parecería aventurado. Creo que la curiosidad, los problemas no resueltos, la actividad en general, el ejercicio físico,…
Ignacio Crespo, tras reflexionar sobre la plasticidad neuronal y su relación con el sueño, argumenta que atribuir el origen evolutivo del arte a la potenciación de la neuroplasticidad sería una simplificación excesiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19 · Palabras #6arte origen evolutivo neuroplasticidadpotenciación neuroplasticidad simplificación excesivaorigen evolutivo arte reduccionista ignacio crespo…una cosa que no he aclarado antes: hoy tengo una privación de sueño importante porque he venido de Valencia de madrugada y creo que llevo dos horas y media. Hablando de plasticidad. Exacto, ahora mismo la tengo por los suelos, pero creo que más o menos me he explicado, resumiendolo muchísimo, decir que la estética, el arte en general puede tener el origen evolutivo de potenciar la neuroplasticidad sería reduccionista y además no parece necesario recurrir a ello, tiene otra serie de ventajas y además podría... Esa es una buena respuesta. Si fuese funcional, no es el arte la única forma de lograrlo, así que difícilmente sea la realidad. Exacto. Hay algo más con el arte, más complejo y puede que incluso estocástico. Sabemos que hay curiosidades sobre nuestra cognición que nos responden simplemente a la supervivencia, que pueden ser exaptaciones indirectas. La poesía en su complejidad podemos…
Héctor Socas distingue entre el origen utilitario de un elemento y el placer estético que genera, relacionando este último con la experiencia artística.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2placer estético relacionado con artepunto cognitivo placer estéticoestética más allá del placerdetección de regularidades arteruptura regularidades despertar sentidoshumor basado en romper patronesarmonías musicales narraciones significativasvalor estético libros películasexplicaciones no falsables arte música…no han desarrollado todavía poesía, que no lo hacen necesariamente por una cuestión mnemotécnica. Cantos de aves o de ballenas que también tienen cierta cadencia, repeticiones, y ahí está un poco más abierto el que es lo que estamos encontrando, pero bueno. Yo creo que hay dos cosas: una es el origen utilitario que algo pueda tener y otra cosa es el placer estético que nos produce, que es lo que está más relacionado con el arte. Yo creo que independientemente de que algo pueda haber surgido por una determinada utilidad, el hecho de que nos produzca placer es donde yo creo que está el punto de lo que hay de cognitivo en ello. Esto merecería de verdad abrir un espacio aparte porque estamos relacionando directamente estética con placer y eso ya es un problema porque la estética va muchísimo más allá; la estética no solamente es placer, puede ser displacer. Hemos hablado de lo que nos genera detectar regularidades, ahí puede haber algo común: nos gustan las regularidades porque nos ayudan a entender el mundo, eso nos motiva a descubrirlas y por ejemplo a repetir una melodía, a recordarla, pero hay arte que se basa en romper regularidades, en generar un despertar en los sentidos y eso también ocurre; por hablarlo en otras escalas, en el humor, es precisamente lo que nos gusta de eso. Así que, ¿por qué una cosa y la contraria? Ahí hay que tener mucho cuidado porque las explicaciones pueden ser fácilmente no falsables. Claro, bueno, sí, claro, sí, sí, pero eso es como un segundo nivel; es como la música, ¿no? Tienes las armonías, pero luego también el romper esas armonías te lleva a establecer narraciones dentro de un tema musical que es lo que da sentido a todo, ¿no? Pero todos hemos leído libros o visto películas que nos han encantado; desde luego han despertado un valor estético en nosotros y la conclusión no es que bonita, es Dios, me ha dejado totalmente revuelto. Yo creo que estoy de acuerdo con los dos; déjame terminar una cosa porque creo. ¿Que se va a entender mal a lo mejor lo que dije si no termino rematando esto? Que es que el valor de la poesía no está solo en las reglas, las rimas y la métrica sino en el contenido de lo que dice. La poesía no es solo la estructura, la forma, sino el…
Gastón Giribet aborda la relación entre anticipación, placer estético y la ruptura de patrones en el arte, específicamente refiriéndose al surrealismo como un movimiento que desafía las expectativas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9 · Palabras #3contenido poético genera placeranticipación placer estético surrealismorecurrencia anticipación melodía imagenruptura patrones esperanza estéticaplacer estético anticipación jazzruptura patrones chistes giribetconfirmación protección estética socas…transmite. Es lo que yo creo que es más arte. Si yo digo tonterías pero las pongo en rima asonante o hago un soneto, pues eso, cojo el kernel de Linux y lo reformateo para que sea un soneto. Seguramente eso no tendría absolutamente ningún interés para nadie. No lo tengo tan claro. Bueno, vale, pero quiero decir que lo que tiene de arte la poesía no es solo poner una cierta métrica, versos con un cierto número de sílabas y con una cierta rima, sino también que lo que se cuenta ahí, lo que tiene de literatura, es lo que nos despierta placer. ¿Y qué pasa con el surrealismo, que es el acompañante incómodo de todo esto? Yo creo que estoy de acuerdo con los dos. Estoy de acuerdo con Héctor de que en la anticipación hay mucho. La recurrencia lleva a esa anticipación. Ese placer que siento cuando me anticipo, a veces con fracciones de segundo, ante una recurrencia de una melodía o una imagen, esperar ver y se ve confirmado; pero también lo astringente que puede generar el romper con esa esperanza. El chiste es el mejor ejemplo, pero no solamente el chiste; el jazz es un buen ejemplo también. Cuando uno espera escuchar un tono y aparece un outsider de cualquier lado y uno dice: ¿y esto es de dónde salió? La anticipación es importante, ya para ese placer de haber confirmado una protección, sino también para sentirse desafiado por, hé, acá faltó; no esperaba este tono, no esperaba esta imagen. Yo creo que la anticipación y la recurrencia es importante, aún si es para romperla. Sí, claro, por eso digo, una dirección; el circuito del placer está ahí también, precisamente. Y respecto a lo de, por dejarlo en lo más evidente y lo más evolutivo, ese placer que sentimos con lo que decías Gastón, con la anticipación que sea por una fracción de segundo a lo que va a ocurrir, está estudiadísimo, a veces se formaliza hablando del…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de avanzar en la comprensión del arte, señalando la influencia persistente de Aristóteles y la complejidad inherente a establecer valores estéticos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9axiología valores estéticos aristótelesdefiniciones arte excusa fácil hectorinfluencia aristóteles comprensión del arte…yo no soy de endiosar demasiado a los filósofos de la antigüedad sí que han aportado muchísimo por supuesto pero se han hecho cosas súper interesantes recientemente que normalmente pasamos por alto porque porque tenemos esos referentes muy claros Aristóteles sigue siendo prácticamente indisputado en muchísimas cosas. Hasta ese punto es complejísima y no tenemos muy claro por dónde avanzarlas porque entra la cuestión de la axiología, de cómo establecemos esos valores, en este caso estéticos y cómo los ordenamos. Entra la cuestión de lo que estamos comentando, de la parte evolutiva, de la comunicación, de qué es lo que estamos ganando y de cómo vamos a definir arte, que las definiciones son siempre la excusa fácil para decir que no nos vamos a meter en un tema porque son complicadas, pero en este caso es inevitable y Héctor, supongo que el cuerpo al menos te ha pedido el decirlo de que el arte es morirse de frío Creo que ya lo he usado mucho recientemente. Es probable, pero dejando eso a un lado, entendamos la complejidad que ya estamos barruntando; lo que hemos dicho: ¿Qué es lo que hace del arte el arte en sí mismo? Estamos intentando reducir por un lado una…