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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetcern revisores informes confidencialescdf cms retraso científicociencia abierta responsabilidad cernequipo ehc miembros cdf ceropersonal cdf en atlas o cmsjóvenes científicos santa olallagente de cero y cmsAtlasCMSSanta OlallaFrancis VillatoroCDFEHCLHCBVerano de 2023Modelo EstándarLHCbosón WNature8 de abrilCERNScienceCDF2TevatronFermilab
Personal CDF en Atlas o CMS
Con
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Francis Villatoro menciona que en Atlas o CMS ha incorporado personal de CDF y CMS, incluyendo jóvenes científicos como Santa Olalla.
…bandera de la ciencia abierta, que siempre están llenándose la boca de que ellos, oh, los más abiertos del mundo. Y ahora resulta que en una cosa tan obvia como dar permiso para que los informes de los revisores aparezcan, pues no lo han querido dar. No sé. A mí hay ciertas cosas que yo no entiendo. ¿Seguro que el permiso, el no dar permiso es del CERN o no sería de los revisores? Porque normalmente se supone que el informe es confidencial. Claro, es el revisor el que tiene que decir no me importa que se comparta el informe. Pero bueno, tienen que dar el premiso los dos, pero que en ese contexto, un contexto tan de ciencia abierta, no entiendo por qué ha habido gente que ha dicho no quiero que se me señale, he sido yo el culpable, yo estaba en CDF y he sido el culpable de que el CMS se retrase, pero si todos los de CDF y de Cero están en el EHC, están En Atlas o en CMS, en CMS lo que llevo es gente de Cero y de CMS y gente joven como Santa Olalla y compañía, que son gente muy jovencita, pero la gente vieja eran todos los que estaban allí. Oye, una cosa que se podría probar es a ver. La diferencia entre el artículo publicado y el preprint, y de hecho si pusieran también en Archive la versión final estaría genial porque suelen poner la fuente y se puede hacer un div directamente de la fuente del fichero látex o lo que sea. Creo que no está…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica detalles sobre el experimento CMS, uno de los grandes colisionadores del LHC, y su publicación en Nature.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #8experimento cms en el lhccolisionadores atlas y cmspublicación nature experimento cmsmasa del bosón w episodio 478…esto, vale. Bueno, venga, vamos con cosas de noticias científicas, Francis, vamos a empezar por esta publicación que ha salido ya creo que en Nature de un resultado muy interesante del experimento CMS que ya nosotros habíamos adelantado hace un par de años. Exactamente, estas cosas a veces muy curiosas; CMS, como sabéis, es uno de los grandes colisionadores que hay en el LHC y CMS tiene más de 2.500 investigadores de las dos grandes colaboraciones junto con Atlas y CMS publicó en septiembre del año 2024 su resultado, un resultado muy esperado en aquel momento, sobre la masa del bosón W, un resultado que comentamos en el episodio 478, como has dicho, del 19 de septiembre, y lo que había salido era el PERPIN. Las colaboraciones del CERN, entre ellas las del LHC, publican todos los artículos que escriben en un servidor de publicaciones del propio CERN y después las envían a Archive y después las envían a una revista. Y aquí cuando se envió a Archive se sabía que…
Francis Villatoro explica un retraso inesperado en la publicación de un artículo científico sobre el experimento CMS y su relación con una anomalía detectada por CDF.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #4anomalía detectada por cdfmasa del bosón wexperimento cms resuelve anomalíaretraso publicación artículo científicodetector cdf fermilab bosón wbosón w muón neutrino muónicobosón w electrón neutrino electrónicotevatrón colisionador protón antiprotónmedición masa bosón w cdfdetector cdf tardó diez añosanálisis complicado bosón wmasa bosón w cinco sigmas…personas y que han analizado con extremo detalle unas 20-25 personas, que son los mayores expertos mundiales en ese tópico, pues es muy difícil que Nature, los revisores vayan a decir, este artículo es una porquería, vamos a dedicarnos aquí varios años a ver. Pero por alguna razón y no sabemos cuál, porque los informes de la revisión en este caso no están publicados, se ha retrasado muchísimo y salió en abril; ha salido retiente muy tarde, mucho después de lo esperado. Ha vuelto a ser noticia la semana del 8 de abril: que CMS ha resuelto el gran problema, la gran anomalía que observó CDF en su versión 2 respecto a la masa del bosón W. CDF era uno de los dos detectores que había en el Tevatrón, en el Fermilab, que era un colisionador protón-antiprotón a mucha menor energía que el LHC y por lo tanto capaz de medir con mucha precisión cosas que tienen baja masa, como por ejemplo el W. Entonces, utilizando desintegraciones del bosón W en un muón y un neutrino muónico o en un electrón y un neutrino electrónico obtuvieron con una técnica de análisis muy complicada que ya explicamos en aquel episodio que requirió, pues estamos hablando de datos que se recabaron en el año 2011. como muy tarde, o sea antes de 2011 y se publicó en el año 2024, perdón, 2022, CDF lo publicó en 2022, es decir, como 10 años más tarde y parece que el análisis fue muy complicado y obtuvieron la mejor medida hasta ese momento, hasta 2022, de la masa del bosom W y resulta que esa medida estaba como a 5 sigmas y media del valor de consenso y de la predicción de los ajustes finos del modelo estándar. ¿Esto qué significaba? La medida más precisa se desvía una barbaridad. La precisión que tenía esta medida era tres veces menor que la precisión de otras medidas que sí cuadraban bien con lo que se esperaba. El reglado esto generó en un momento mucho eco y…
Francis Villatoro explica cómo los experimentos del LHC publicaron sus resultados sobre la medición de la masa del bosón W, inicialmente mostrando incertidumbres mayores que las del detector CDF.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #2medición masa bosón w lhcbincertidumbre doble detector cdfartículo atlas 2024 resultado 2023acuerdo modelo estándar cmsincertidumbre cdf detector cmsmedida incertidumbre cms 9 9 mvpublicación medida 2024 acuerdo con cdfpublicación cdf en scienceartículo cms enviado a natureretraso aceptación artículo naturemodelo estándar fallamedición parámetro modelo estándardatos relevantes cdf2envejecimiento instrumento cdferror instrumento cdf…La precisión que tenía esta medida era tres veces menor que la precisión de otras medidas que sí cuadraban bien con lo que se esperaba. El reglado esto generó en un momento mucho eco y todos esperábamos que los experimentos del IHC obtuvieran medidas. Las publicó primero el IHCB diciendo no, nanay de nanay, pero con una incertidumbre del orden del doble que la de CDF. La publicó Atlas, el artículo aparece en 2024, pero el resultado se conocía desde el verano de 2023, también con una incertidumbre incluso menor que la de LHCB y, por supuesto, también en perfecto acuerdo con el modelo estándar, pero quedaba la medida de CMS. Y CMS decidió aguantar un poco, hacer las cosas bien hechas, tratar de optimizar al máximo lo que se podía hacer y obtener una medida con una incertidumbre lo más próxima posible a la de CDF. Y lo lograron: la incertidumbre de CDF es solamente un pelín menor, son 9,4 MV, la masa son 80 .360 MV más o menos y CMS logró 9,9, o sea que prácticamente es la misma incertidumbre que tiene CDF y eso lo publicaron en 2024 y era una medida en perfectísimo acuerdo, una maravilla con las medidas previas. Y por lo tanto CDF había pasado algo y estaba funcionando algo mal. la medida del CDS es el publico en Science, pues esta SMS se envió a Nature y en Nature pues lo que ha pasado es que ha tardado un par de años en aceptarse, yo no veo grandes diferencias, tampoco he ido al detalle, no he puesto los dos artículos al lado de otro mirando párrafos por párrafo, pero te lees el artículo y dices, pues esto es lo que yo leía hace dos años, yo aquí no veo nada que tú digas, pues esto justifica un retraso de dos años Pero bueno, es verdad que se han añadido información suplementaria con dos o tres figurillas y en cualquier caso lo relevante de este trabajo es que nos muestra, está pasando a veces con estas grandes noticias del modelo estándar falla, acabamos de descubrir que cierto parámetro estaba mal medido, Todo el mundo lo medía mal y después cuando se vuelve a medir con una precisión parecida resulta que el nuevo valor coincide con lo que debe de coincidir. Entonces no sabemos qué ha pasado con CDF, no se sabe si fue un error del propio instrumento; los datos más importantes, más relevantes eran de CDF2. CDF tuvo una gran mejora en CDF2 y es posible que envejeciera ese instrumento más rápido de lo que se esperaba y eso ha sesgado los análisis o si es un error puramente de. La propia algorítmica, porque se usaron algoritmos súper específicos, unas cosas súper finas, un conocimiento extremadamente íntimo del instrumento para extraer de donde no hay todo lo que no hay y entonces puede que estuviera por ahí la causa, pero todavía…
Francis Villatoro sugiere que una inteligencia artificial podría analizar datos complejos relacionados con mediciones del bosón W, evitando que cientos de personas inviertan tiempo en un análisis complicado. Menciona que el experimento CMS no ha revelado anomalías en la medición de la masa del bosón W.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20análisis datos bosón w experimento cmsmasa del bosón w sin anomalíasestimaciones mejoradas medición bosón w…hay todo lo que no hay y entonces puede que estuviera por ahí la causa, pero todavía nadie sabe la causa y probablemente nunca nadie lo sepa, porque nadie se va a poner en serio a analizarlo. Para eso podría servir una inteligencia artificial, para ponerla a analizar ese tipo de tonterías, en lugar de hacer perder a cientos de personas su tiempo haciendo este análisis que va a ser muy complicado. Y cualquier caso eso, el CMS muestra que en la medida del bosón W no hay ningún tipo de anomalía y, por supuesto, alguien se preguntará, bueno, pero ¿y esa nueva medida de la masa del bosón W nos permite mejorar las estimaciones De tiempo, de la inestabilidad del Modelo Estándar. El Modelo Estándar es inestable y se suele dibujar una figura en la que tenemos la masa del quart top, del quart cima, y la masa del bosón W. Y aparecen ahí una especie de elipses relacionadas con la masa…
Francis Villatoro explica las dificultades inherentes a los análisis de datos del LHC y cómo el experimento Tevatrón analizaba la descomposición del W en electrón y neutrino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19descomposición w en electron neutrinoexperimento tevatrón análisis datosprecisión desintegraciones electrón-neutrino cms…Cuando colisionan dos protones a tan harta energía, en este caso eran colisiones a 13 telélectrons voltios; lo que se ha analizado en este artículo de Nature publicado en 2026, que el preprint es de 2024, lo que se ha analizado son colisiones de 2016. Eso indica la enorme dificultad de estos análisis, pues se ha tratado de afinar al máximo. Tevatrón, por ejemplo, analizaba descomposición del W en electrón neutrino, muón neutrino; en CMS no podemos obtener una buena precisión en las desintegraciones electrón-neutrino, con lo que solamente se han utilizado las desintegraciones muon -neutrinos. Hay importantes diferencias en ambos análisis, pero se ha tratado que los análisis fueran muy profundos y capaces de extraer, de donde casi no hay, algo. Pero por fortuna SMS coincide muy bien con lo esperado y bueno, no nos resuelve lo que a muchos…
Francis Villatoro menciona que en Atlas o CMS ha incorporado personal de CDF y CMS, incluyendo jóvenes científicos como Santa Olalla.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1cern revisores informes confidencialescdf cms retraso científicociencia abierta responsabilidad cernequipo ehc miembros cdf ceropersonal cdf en atlas o cmsjóvenes científicos santa olallagente de cero y cms…bandera de la ciencia abierta, que siempre están llenándose la boca de que ellos, oh, los más abiertos del mundo. Y ahora resulta que en una cosa tan obvia como dar permiso para que los informes de los revisores aparezcan, pues no lo han querido dar. No sé. A mí hay ciertas cosas que yo no entiendo. ¿Seguro que el permiso, el no dar permiso es del CERN o no sería de los revisores? Porque normalmente se supone que el informe es confidencial. Claro, es el revisor el que tiene que decir no me importa que se comparta el informe. Pero bueno, tienen que dar el premiso los dos, pero que en ese contexto, un contexto tan de ciencia abierta, no entiendo por qué ha habido gente que ha dicho no quiero que se me señale, he sido yo el culpable, yo estaba en CDF y he sido el culpable de que el CMS se retrase, pero si todos los de CDF y de Cero están en el EHC, están En Atlas o en CMS, en CMS lo que llevo es gente de Cero y de CMS y gente joven como Santa Olalla y compañía, que son gente muy jovencita, pero la gente vieja eran todos los que estaban allí. Oye, una cosa que se podría probar es a ver. La diferencia entre el artículo publicado y el preprint, y de hecho si pusieran también en Archive la versión final estaría genial porque suelen poner la fuente y se puede hacer un div directamente de la fuente del fichero látex o lo que sea. Creo que no está…
Francis Villatoro reflexiona sobre la cantidad de artículos producidos por el proyecto CMS y el tiempo necesario para revisarlos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17artículos cms superan las 150 anualesreuniones cervezas para revisar papersautores ocupan 20 páginas por artículopapers de cms con 30 páginas…sí, yo he estado en papers de coautor que no entiendo tampoco, pero bueno, por lo menos leerlo, ¿no? Sí, pero no sé, no creo que lo hayan leído porque tampoco es una cosa que te cambie mucho la vida, ¿no? Pero lo mismo sí, eh. Lo mismo estoy equivocando, eh. Lo mismo tienen reuniones de vez en cuando en el bar y se ponen con unas cervezas a leer papers, ¿no? De los que ellos mismos producen, pero estamos hablando de que CMS puede producir, no lo sé, ¿eh? Pero del orden de 150 artículos al año, ¿no? Entonces dedicar, y son artículos que no son de una página o de tres páginas; muchos de ellos son artículos que, en completo, quitando los autores, que los autores ya ocupan 20 páginas o 30 páginas, son artículos de 20, 30 páginas. Entonces, solo te lees un artículo si realmente te interesa. Pero todo miembro de la colaboración tiene derecho a indicar que algo no está bien o que algo no le ha gustado cómo se cuenta o que algo se podría mejorar de cualquiera de los artículos; pues tienen…