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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasjames watson busca colaboración londresjohn randall dirige a wilkinsadnb estudiado por wilkinsresultados gosling bajo órdenes franklinimágenes gosling bajo dirección franklinwilkins muestra imágenes a watsonpermiso a franklin en el procesoMaurice WilkinsRosalind FranklinRaymond GoslingJames WatsonFrancis Villatorofoto 51ADN-BGoslingParísADNJohn RandallNaturefotografía 51Francis CrickLondresCollege de LondresCrickPremio NobelADN Arayos XWatson y CrickPremio Nobel de Medicina
Permiso a franklin en el proceso
Con
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Francis Villatoro analiza el proceso por el cual Maurice Wilkins mostró imágenes obtenidas por Raymond Gosling (bajo la dirección de Rosalind Franklin) a James Watson, cuestionando si se solicitó permiso a Franklin en ese momento.
…interesante trabajar en el gran problema de la biología en aquel momento, que estamos hablando del principio de los 50, que era el ADN y entonces se va a un sitio donde haya cristalógrafos y coincidió porque estaba allí en Londres y bueno, va a contactar con. esta gente para ver qué resultados experimentales tienen a ver si le pueden ayudar y entonces, claro, habla con Randall que le dirige a Wilkins, no le dirige a Franklin y entonces Wilkins pues dice, pues mira, el ADNB que es el que yo estoy estudiando, estos son los mejores resultados que tengo, los mejores resultados que tengo son los resultados que ha obtenido mi estudiante Gosling, eso sí, bajo las órdenes de Franklin y con el know-how aprendido con Franklin, Es decir, ahora mismo la historia siempre la vemos como que era Franklin, no, no, pero es que él estaba. Estaba debajo de Wilkins, entonces le enseña estas imágenes, se le enseñan a Watson. ¿Le piden permiso a Franklin? No, pero es que le van a pedir permiso a Franklin, o sea, ¿cómo la imagen obtenida por Gosling bajo la dirección de Franklin, cuando Gosling se le enseña a Wilkins y Wilkins se le enseña a Watson, cuando Wilkins se le enseña a Watson no está presente Gosling, cómo le van a pedir permiso a Franklin? ¿Por qué hay una estructura jerárquica ahí que ellos mantienen y entonces les enseña esa figura? Y esa figura confirma algunas de las ideas que ellos ya tenían, pero lo más importante hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa…
Significado #1 · Palabras #1
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre James Watson, mencionando cómo obtuvo el Premio Nobel de Medicina en 1962 por resolver la estructura del ADN mediante la difracción de rayos X y la fotografía 51, obtenida gracias a Rosalind Franklin.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #16premio nobel medicina james watsonfotografía 51 rosalind franklin…y también pues comenta que recibían apoyo, ¿no? Entonces pues quiero decir que hay que decir siempre pues todo lo que sabemos pero que todo el mundo tiene eso, sus luces y sus sombras y que creo que es importante no menospreciar un hallazgo como el que ellos. Obtuvieron, que les dio el Premio Nobel de Medicina en 1962 gracias a resolver esta estructura por la difracción de rayos X, gracias a la fotografía 51, que ya sabemos que se obtuvo gracias a Rosalind Franklin, pero bueno, uno de los requisitos que hay que tener para obtener el Nobel es estar vivo. Así que bueno, eso también fue uno de los motivos por los cuales digamos que el artículo en el que ya se publicó esta doble hélice, esta estructura tridimensional, pues fue de Watson y Crick. Así que simplemente comentar esto. A mí me…
Francis Villatoro explica cómo Raymond Gosling, un estudiante bajo las órdenes de Rosalind Franklin, obtuvo la fotografía 51 en mayo de 1952, destacando la experiencia de Franklin en cristalografía.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #2maurice wilkins necesita ayudarosalind franklin cristalógrafa consolidadaraymond gosling estudiante jovencarrera por estructura tridimensional adnrosalind franklin y wilkins disputan supervisiónmaurice wilkins cede a franklin goslingtensión entre franklin y wilkins estructura adnfotografía 51 obtenida por goslingrosalind franklin experta en cristalografíaraymond gosling estudiante de franklinconflicto entre franklin y wilkinsrosalind franklin y maurice wilkinsjohn randall jefe de laboratoriotrato desigual wilkins franklindecisión salomónica randallrosalind franklin y el adn acristalografía del adn a y bjohn randall asigna adn awilkins trabajando con adn braymond gosling estudiante wilkinsadnb hallazgos rosaling franklinwilkins adnb imágenes goslingfranklin trabaja con adnamaurice wilkins reconoce trabajo franklinadn-b imágenes superiores a wilkinsraymond gosling mejora imágenes adn-b…propone—era el jefe—le propone a Wilkins que trabaje, a Maurice Wilkins, que trabaje en el ADNB. Y bueno, se encuentran muchos problemas porque obtiene una serie de imágenes cristalográficas que tienen muchísimo ruido y se ve que no va a resolver el problema. A Maurice Walkins le ponen como estudiante un chaval relativamente joven, Raymond Gosling. Entonces Randall ve que es posible que le venzan, que los estadounidenses, que los rusos, que quien sea Acabe ganando esta carrera por desvelar la estructura tridimensional del ADN y entonces dice, Wilkins necesita ayuda y entonces recurre a una cristalógrafa relativamente ya consolidada, postdoc en París, que es Rosalind Franklin, y se la trae y la trae. Entonces, Wilkins interpreta que la llegada de Franklin es como Alguien que trabaja a sus órdenes. Y entonces, una de las cosas que hace Wilkins es decirle: bien, te cedo mi estudiante Gosling, te lo cedo para que trabaje contigo. Pero Rosalind Franklin, que ya llevaba unos años de postdoc en París, dice que no, que aparece una tensión entre Wilkins y Franklin por quién está encima y quién está debajo si los dos están en el mismo nivel. Trabajando a principios de alrededor de mayo, así, de 1952, es cuando Gosling, Raymond Gosling es el chaval, estudiante, obviamente, bajo las órdenes de Franklin y con todo el know-how que había aprendido de Franklin, que era una experta en cristalografía mucho mejor que Wilkins, pero mucho mejor, pues obtiene la famosa foto 51; la foto 51 la obtiene Gosling, bajo las órdenes de Franklin. Franklin está peleada con Wilkins. Después del verano, en esa pelea se meten a Randall y Franklin. Habla con Randall y le dice: mire, yo vengo aquí al mismo nivel que Wilkins. Yo no estoy en un nivel inferior de Wilkins, pero Wilkins me trata como si yo estuviera debajo de él, pero no es así. Eso no es lo que habíamos quedado. Si tú crees que eso va a ser así, yo me largo. Entonces Randall toma una decisión salomónica. Ella había trabajado tanto en el ADN A como en el ADN B, tenía un mayor dominio de la cristalografía; Wilkins básicamente solo había trabajado con el ADN B. Randall le dice: “Mira, como Wilkins estaba trabajando con el ADN B, tú a partir de ahora ponte a trabajar con el ADN A”. El ADN A tiene muchas ventajas porque al ser residuo seco es más fácil de cristalografiar, más fácil de construir cristales y obtener la estructura tridimensional con rayos X y así los dos estáis en paralelo y estáis por separado. En ese momento Gosling se encuentra con un problema porque Gosling era estudiante de Wilkins, cedido a Franklin. ¿A quién le tiene que contar las cosas Gosling? Entonces resulta que Wilkins se queda con el ADNB, Franklin empieza a trabajar con el ADNA y finales de 1952 Gosling le enseña a Wilkins, que es su jefe, las imágenes que él había obtenido de, con Franklin, de ADNB. Es que parece una cosa muy natural, se la enseña. Y entonces Wilkins las ve y dice: Ah, claro, pues esta mujer está haciendo un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo. Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener. A ver si ya ahora con Gosling que está conmigo logramos mejorar las imágenes que yo estaba obteniendo. Y entonces Cuando se mete por medio el Watson y el Crick, El Watson, que como ya ha dicho Luisa, que era El Watson, estoy refiriendo al tema, al catanalismo, ¿no? De la Rosalía, el Watson, perdonadme el catanalismo porque no soy catalán. Watson, Crick, Crick era físico,…
Francis Villatoro analiza el proceso por el cual Maurice Wilkins mostró imágenes obtenidas por Raymond Gosling (bajo la dirección de Rosalind Franklin) a James Watson, cuestionando si se solicitó permiso a Franklin en ese momento.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1james watson busca colaboración londresjohn randall dirige a wilkinsadnb estudiado por wilkinsresultados gosling bajo órdenes franklinimágenes gosling bajo dirección franklinwilkins muestra imágenes a watsonpermiso a franklin en el proceso…interesante trabajar en el gran problema de la biología en aquel momento, que estamos hablando del principio de los 50, que era el ADN y entonces se va a un sitio donde haya cristalógrafos y coincidió porque estaba allí en Londres y bueno, va a contactar con. esta gente para ver qué resultados experimentales tienen a ver si le pueden ayudar y entonces, claro, habla con Randall que le dirige a Wilkins, no le dirige a Franklin y entonces Wilkins pues dice, pues mira, el ADNB que es el que yo estoy estudiando, estos son los mejores resultados que tengo, los mejores resultados que tengo son los resultados que ha obtenido mi estudiante Gosling, eso sí, bajo las órdenes de Franklin y con el know-how aprendido con Franklin, Es decir, ahora mismo la historia siempre la vemos como que era Franklin, no, no, pero es que él estaba. Estaba debajo de Wilkins, entonces le enseña estas imágenes, se le enseñan a Watson. ¿Le piden permiso a Franklin? No, pero es que le van a pedir permiso a Franklin, o sea, ¿cómo la imagen obtenida por Gosling bajo la dirección de Franklin, cuando Gosling se le enseña a Wilkins y Wilkins se le enseña a Watson, cuando Wilkins se le enseña a Watson no está presente Gosling, cómo le van a pedir permiso a Franklin? ¿Por qué hay una estructura jerárquica ahí que ellos mantienen y entonces les enseña esa figura? Y esa figura confirma algunas de las ideas que ellos ya tenían, pero lo más importante hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa…
Francis Villatoro explica cómo una imagen clave impulsó el desarrollo del modelo tridimensional de la molécula de ADN por parte de James Watson y Francis Crick, quienes utilizaron hexágonos para imitar su estructura.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15imagen clave desarrollo modelo adnestructura molecular hexágonos watson crickwilkins trabajando en adnbfranklin investigando adn…hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa muy bien con la estructura que ellos planteaban con azúcares en la parte central de la molécula y con los ángulos que ellos estaban viendo coinciden con lo que se ve en esa imagen. entonces esa imagen es el motor clave para ese desarrollo; ya en el principio de 1953 tenemos a Watson y Crick, el artículo lo miraron a mediados de 1953 a Watson y Crick haciendo modelitos tridimensionales con objetos ahí, con unos hexágonos, imitando perfectamente la estructura de la molécula que tienen una estructura absolutamente preciosa; es una labor prácticamente artística, tenemos a Wilkins que sigue trabajando en ADNB y tenemos a Franklin trabajando en ADN. Y entonces ya aparece el tema: hemos logrado la estructura, todo casa bien, tenemos una doble hélice, se pensaba; bueno, había gente que pensaba que era una triple hélice, no estaba claro, una doble hélice y tenemos un mecanismo natural de replicación del…
Francis Villatoro describe cómo, antes de enviar el artículo a Nature, Maurice Wilkins habló con Raymond Gosling sobre la fotografía 51 y la necesidad de consultar a Rosalind Franklin.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #6maurice wilkins consulta raymond goslingfotografía 51 obtenida con franklintriple artículo naturaleza wilkins franklin…hélice y de alguna manera se copia, se va copiando una de ellas y se va copiando la otra y después las pega. O sea, que tenemos un mecanismo que es el punto clave de la molécula y eso hace que Watson y Creed consideren que han logrado resolver el problema. Y envían el artículo cuando van a enviar el artículo a Nature, habrán con Wilkins y Wilkins, habla con Gosling y Gosling le dice: mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la conclusión de que tiene que haber un triple artículo, tres artículos en uno; no un artículo firmado por todos. Sino tres artículos diferentes: un artículo de Watson y Crick, un artículo de Wilkins con otros estudiantes y un artículo de Franklin con Gosling y tenemos tres artículos que se publican el mismo día en la revista Nature en páginas seguidas, primero el Watson…
Francis Villatoro explica cómo la prioridad en la publicación de los artículos sobre la estructura del ADN influyó en la concesión de premios y destaca la relación entre James Crick y Rosalind Franklin, así como las enfermedades sufridas por esta última.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #10premio por estructura del adnamistad crick rosalind franklinradiación daño a franklinmujer de crick cuidaba franklinrandall ordenó publicación artículos…publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo; o sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin. Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X. Y tenía que ir, no tenía familia en Londres. Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama, estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época…
Francis Villatoro reflexiona sobre la concesión del Premio Nobel por el descubrimiento de la estructura del ADN, señalando que Rosalind Franklin no recibió ninguna nominación a pesar de su contribución crucial.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15rosalind franklin sin nominación nobeldescubrimiento estructura adn bar eurekacristalografía importancia descubrimiento adnwatson y crick premio nobel 1962…núcleo, que se encuentra fuera del núcleo y que por lo tanto tiene que haber un mecanismo de salida de ese ARN mensajero y ese ARN mensajero puede tener una información asociada a lo que codifica la proteína que se fabrica fuera dentro del núcleo en el ADN. Eso ya es muy posterior, entonces ya sobre 1962, cuando lleva muchos años muerta Rosalind Franklin, es cuando se ve claro que sí, sí, hicieron muy bien tomándose unas pintas y lanzando la palabra eureka y escribiendo allí en la pared que se conserva todavía, diciendo que han descubierto el secreto de la vida en ese bar, que ellos lo tienen conservado allí como algo histórico, hicieron bien; pero eso se sabe muchos años después y entonces cuando ya deciden darle, además con muy poquitas nominaciones, Watson y Crick. Rosalind Franklin no tuvo ninguna nominación al Nobel y Watson y Crick que no tienen una como, no recuerdo los detalles, pero como en el 61 y unas poquitas en el 63 y se añade a Wilkins para dejar, digamos, un correlato histórico de que la cristalografía fue importante en ese descubrimiento. Probablemente si hubiera estado viva Franklin, probablemente puede que ella hubiera sustituido a Wilkins, pero estaba fallecida, no podía; pero Wilkins recibió como una o dos nominaciones, una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para…
Francis Villatoro continúa hablando sobre el trato despectivo que James Watson le dio a Rosalind Franklin en su autobiografía, minimizando su contribución crucial en cristalografía.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #12cristalografía rosalind franklincontribución crucial cristalografía franklinfoto influencia watsonjames watson minimiza papel franklinlenguaje políticamente incorrecto watsonautobiografía james watson imagen negativapremio nobel intocabilidad james watsoncrick respeto figura franklinamistad crick franklin mujer…ADN y Watson, la verdad, muestra muchísima misoginia hacia Rosalind Franklin a la que llama Rosie, a la que prácticamente no la pone como lo que era en el College de Londres allí en Londres, la persona que más sabía de cristalografía y la persona más hábil. En cristalografía era Rosalind Franklin, fuera de toda duda, pero Watson no reconoce eso. Watson la pone como, bueno, ella vino allí, pero no, lo que nos enseñó, pero si eso nos lo enseñó en un momentillo, nos enseñó la foto y nos fuimos y no tuvimos tiempo ni de hacer nada con la foto. ¿Cómo es que la foto va a influir en nosotros? Nosotros las ideas ya las teníamos, te cuenta un relato, un relato en el que minimiza muchísimo el papel de Franklin y bueno, utiliza un lenguaje pues políticamente incorrecto y es un libro muy famoso que mucha gente ha leído. Yo lo he leído, y es un libro que a ojos modernos pues da una muy mala imagen de Watson y después pues Watson ha mantenido esa imagen, es decir, no ha querido en ningún momento hacer que, porque ya es premio Nobel, cuando eres premio Nobel ya eres intocable, ya puedes decir lo que te dé la gana y puedes hacer lo que te dé la gana. Crick en ese sentido siempre ha sido una persona mucho más elegante y mucho más respetuosa con la figura, claro era su gran amiga Franklin y sobre todo era más amiga de la mujer que de él, pero bueno eran amigos y se veían habitualmente en toda esta época. Entonces un poco esto es la historia Watson después ha hecho un gran papel, claro, es el gran fundador de la biología molecular y de la bioquímica porque se considera que el evento fundacional es la estructura del ADN y bueno, Crick por el contrario, una persona que decidió que la única manera…