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Pacientes por médico
Con
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Héctor Socas comenta sobre cómo los profesores en sus clases también mencionan la relación entre el número de estudiantes por aula y pacientes por médico, señalando una paradoja relacionada con la cantidad de personas a las que se debe proporcionar un servicio.
…veces los profesores tratamos de que los alumnos aprendan mucho, pero muchas veces los alumnos estudian para los exámenes y después se olvidan de lo aprendido, ¿no? Y las circunstancias de la vida diaria a veces hacen que te olvides de ese tipo de cosas. Y bueno, el artículo supongo que se centra en toda la carga que tienen los profesionales de la medicina, que es verdad, y que eso no les deja tiempo o no les deja energía para además tener que tratar de forma empática al paciente porque es que están con mil otras cosas y es como una cadena de, no sé, casi de, bueno, no me sale la palabra, pero vamos, que tienen que ir pasando por un paciente detrás de otro con un tiempo muy limitado y que todo eso afecta mucho la calidad que puede. Pero yo ese mismo argumento lo escucho con los profesores en sus clases; al final es un cociente de estudiantes por aula, pacientes por médico, o sea, todo es un cociente de a cuántas personas tienes que proporcionar el servicio y cuántas personas hay dando ese servicio. Dentro de lo que cabe es una paradoja y claro. Tú asemejas una cadena de montaje realmente en esta asistencia, y si vas al artículo de opinión, hay una figura que te hace la idea como de que la IA puede actuar mal o bien según como tú la apliques, porque si realmente el médico lo ponemos, o sea, tú imagínate que la asistencia con el paciente está en el punto más bajo y entre la asistencia con el paciente y el médico hay un montón de burocracia, hay un montón de facturas y un montón de cosas. Pues eso que me genera distancia con una buena atención. Que no me da ruido a esa atención, que me hace ser profesional sanitario en toda su dimensión, no gestor. En esas actividades que son hacer facturas, quizás, eso que se ha comentado antes, a lo mejor, pues, no sé, respuestas más automáticas o informes, no…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo describe la presión que sufren los médicos debido al tiempo limitado por paciente y la necesidad de mantener el ritmo para atender a los siguientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #18médicos estadounidenses cobran dobleburocracia en sanidad estadounidenseia gestión burocrática saludignacio crespo y empatía médicapresiones del sistema asistencialmédicos y condiciones terriblespresión médica por tiempo pacienterelación empática limitada por sistemaética profesional en atención médicaritmo acelerado y pacientes…al personal médico, no solo al médico en sí, sino al personal médico, porque se ve o se pone sobre la mesa, sobre todo en el contexto americano, que hay una cantidad de burocracia enorme que hace que al compararnos con la IA parezcamos menos humanos. Yo también quiero añadir que también un médico estadounidense cobra entre el doble y el triple que uno español, y que bueno, por lo que yo veo, la gente que conozco en general, en todo el tema de la salud, están colapsados de trabajo pero burocrático, según se dice, sobre todo por el tema de que allí es diferente la sanidad. Allí tienen que hacer también facturación y demás. Entonces, claro, la IA puede encajar ahí en el sentido más burocrático, quitarte ese trabajo de gestión. Pero claro, si en el momento de que te quita ese trabajo de gestión, pero también te introducen a muchos más pacientes, al final te alejan realmente de tu papel. Esa es la reflexión. Ignacio, ¿es cierto que los médicos son poco empáticos? ¿Ese *bedtime manners* que se dice en inglés? ¿La empatía con el paciente? En general todos somos poco empáticos. No, no digo, son los médicos; hay que trabajarlo y aparte, ¿qué voy a decir yo desde el privilegio de no estar sometido a las presiones del sistema asistencial? ¿Voy a cantarles las 40 a los médicos que se están dejando las pestañas en unas condiciones terribles? Pues no, no es lo que voy a hacer, pero ellos mismos lo saben; si están en unas condiciones tan extremas es mucho más difícil acabar la jornada con una Sonrisa en la cara y cuando estás con el reloj y la cuenta atrás porque tienes cinco minutos por paciente. Levantar la mirada del teclado significa llegar tarde al siguiente. Esto por no entrar en que, por supuesto, gente con mala baba hay en todos los sitios y gente con poca ética lo hay en todos los sitios también, pero si ya el propio sistema no alimenta que se construya una relación más empática, pues sí, y diría que es uno de los grandes problemas que tenemos frente a las. Pseudoterapias, que siendo un sistema distinto donde cobran más muchas veces por dar una atención más personalizada porque otra cosa no pueden hacer, pues están transmitiendo una empatía que a veces en las consultas falta y quitar trabajo burocrático es…
Gastón Giribet, hijo de un médico, realiza una observación sobre la percepción de falta de empatía en algunos profesionales de la salud.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17hijo de médico y empatíapercepción de frialdad médicagastón giribet observa médicos…que ir con cierta urgencia, vamos, cuando tú digas. No, pero si abres el micrófono te oiremos mejor. Ah, decía que escucho a Gastón, que ha levantado la mano y que me interesa también lo que tenga que decir, y luego ya escucho al resto en diferido. Vale. pues venga Gastón, va a ser lo último que escuche Ignacio ahora aquí en directo. Quería hacer una observación, así foránea; yo no soy médico, pero como hijo de uno y quiero hacer una aclaración acerca de qué puede, por supuesto ingenuamente si uno dice a uno le gustaría que un médico sea empático, sea más empático, automáticamente la respuesta sería sí, como no, ¿no? Y uno se podría quejar de cierta frialdad u objetivación de algunos médicos, no sé si todos, ciertamente. Ahora hay que tener cuidado con esto, porque hay al menos dos aristas a tener en cuenta, las cuales lo que uno interpreta, o al menos tres, como frialdad, como distancia emocional, a veces hasta pueden ser buenas para no obstrux. Por ejemplo, pensemos en un…
Gastón Giribet explica que ciertos aspectos prácticos del trabajo médico requieren desapego para un buen funcionamiento, pero también reconoce que los profesionales de la salud necesitan mantener su propia salud mental al objetivar a los pacientes.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #10desapego para funcionamiento médicosalud mental profesional saludobjetivar al paciente salud propiapsicóloga abuso infantil aberrante…operando y tiene que aislar la parte en la que opera y separarla, no es solamente por una cuestión de higiene y asepsia, es también una cuestión de objetivación de la tarea que se está cometiendo. A uno le gusta tener un tipo ahí que está mirándolo a uno. Entonces hay aspectos del quehacer médico práctico que a veces necesitan de ese desapego para un buen funcionamiento. En lo operacional, eso no quiere decir que después cuando uno hable con el paciente no tenga otra, pero en lo operacional. Hay otro segundo aspecto que es: el médico también es un humano. El médico o cualquier, por ejemplo, personal de la salud, una psicóloga que se dedique a abuso infantil, lo más aberrante, también necesita el profesional de la salud por una cuestión de salud propia, mental, también tener una suerte, no desapego total porque es imposible, pero también una cuestión de salud mental de uno, de objetivar al otro, no porque el otro sea una cosa, puede hacer su trabajo de manera muy perita y atender incluso la emoción del otro, pero también uno es una persona y necesita. A veces, si no estamos viendo solo una de las dos partes. Es el equivalente emocional a una mascarilla para evitar contagiarte, ¿no? Por supuesto, exactamente, exactamente. Por otro lado, también está el hecho de que hay que tener mucho cuidado con lo que se…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la importancia de mantener una barrera entre médico y paciente, especialmente en medicina rural donde aceptar regalos podría generar conflictos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #9médico paciente en medicina ruralaceptar regalos pacientes conflictobarrera médico paciente necesariaignacio crespo reivindica equilibriotrato amable modelos de lenguajeestado anímico funcionario ayuntamientorelación médicos pacientes cualquier profesióninteligencia artificial empatía médica…hay que comunicar tal vez una situación muy comprometida, una cuestión de vida o muerte; la forma en la que se comunica, ahí sí que tiene que estar presente la empatía, por supuesto desde cierto distanciamiento que le permita sobrevivir en el día a día. pero fíjate que otra de las cosas que yo he reivindicado mucho es que aceptar regalos de los pacientes, algo que es casi impensable no hacer cuando te dedicas a la medicina rural porque entonces los pacientes ya los tienes en una guerra abierta contra ti, es un problema porque difumina demasiado esa barrera necesaria que tiene que haber entre médico y paciente. Es un equilibrio muy difícil; estoy de acuerdo con lo que has dicho, pero lo que quería reivindicar eran esos casos en los que sí que estaríamos yo creo que tú y yo de acuerdo en que hace falta decir de empatía. Dicho esto, en cambio, aceptar regalos de 80 de Coffee Break está muy bien. Gracias Rafael; con la victoria no hay ningún problema. Y aprovecho y me despido, muchísimas gracias y os sigo escuchando después. Gracias Ignacio; un lujo escucharte siempre. A vosotros, venga, chao, chao, un abrazo. Pues. Está muy interesante esto; yo creo que este artículo que se ha escrito en este caso sobre el tema de la medicina y el trato con los pacientes. Yo creo que se puede escribir sobre prácticamente cualquier otra profesión; es decir, cualquier cosa a lo que uno vaya, desde el funcionario que te atiende en el ayuntamiento a cualquier otra cosa, uno está expuesto a las arbitrariedades del estado anímico, del humor de la persona con la que vas a tratar. Y siempre las inteligencias artificiales que tenemos, los grandes modelos de lenguaje, si una cosa se caracterizan es por un trato amable y empático, ¿no? Así que yo creo que esto se podría aplicar en general. Entiendo, Luisa, que esto que nos decías es que se han hecho estudios de que realmente la IA realmente funciona mejor a la hora de transmitir empatía que los médicos. Y yo creo que eso se puede aplicar a cualquier sector de la vida. Sí, lo que pasa es que es…
Luisa Achaerandio ejemplifica cómo la atención al paciente, como en el caso de un diagnóstico de cáncer de mama, puede marcar la diferencia entre una experiencia fría y despersonalizada y otra más cuidadosa.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #8diagnóstico cáncer de mamaexperiencia paciente cáncer de mamaconsulta médica cuidadosahospital torrecárdenas humaniza asistencialámpara de sal en consultas médicasoncología cuida detalles en almería…fíjate que yo, por ejemplo, donde me he encontrado gente de mi ámbito, que realmente para los que realmente ha sido un problema esta falta de empatía, es en temas con especialistas y temas graves, en oncología, por ejemplo. Bueno, a ver, cuando me refiero Medicina de Familia, sino que he puesto Medicina de Familia como algo que tenemos todo en la cabeza cuando tú expones un problema. Pero evidentemente también es extrapolable a una consulta, por ejemplo, de una mujer que le van a dar un diagnóstico de cáncer de mama; pues no es lo mismo que se lo digan de manera fría, sin mirarla a los ojos, que básicamente estar en una consulta donde incluso está cuidado cada detalle. Por ejemplo, me acuerdo en Torrecárdenas, cuando yo he estado yendo allí, que es en Almería, el Hospital de Almería, la consulta de oncología precisamente cuida estos detalles que marcan la diferencia y que humanizan lo que es la asistencia del médico paciente Por ejemplo, la luz de la consulta este tiene una lámpara de sal, es todo como muy amable, muy acogedor, no es lo mismo recibir una mala noticia de una forma que de otra y se pueden cuidar muchos detalles, no solamente la manera en la que tienes de expresarte. Ahora, tú imagínate que vas ahí, estás esperando el resultado de unas pruebas y te dicen: venga, pase por aquí a esta consulta, por favor, y te ves la luz tenue. La cosa es que a mí me ocurrió eso, como una curiosidad, que yo fui buscando a unos alumnos por…
Héctor Socas reflexiona sobre la suerte de tener médicos de cabecera excelentes, como Yanira, y reconoce que esta elección suele ser aleatoria.
Habla: Héctor SocasSignificado #20elección aleatoria de médicosmédicos de familia como yanirasuerte en la elección médica…empático, es antipático y entonces creo que de hecho ese es el éxito de la serie el jugar con eso pero el efecto de selección que hay en la persona con la que está interactuando es que sepa mucho de medicina, no se les examina de a ver cuánto de amables son y Dicho esto, yo tengo que decir una cosa: las dos médicos de familia que he tenido son geniales en ese sentido, pero es cuestión de suerte. He tenido esa suerte porque tampoco es que haya sido una elección, entonces te puedes tener esa suerte de que te toque un médico como mi doctora, puedo decir el nombre, Yanira; ya está, no digo los apellidos, y genial y estupendo, pero también te puede tocar, y aquí sí que no voy a decir nombres, te puede. Tocar otro espécimen diferente y eso es la suerte que tengas, porque los humanos no estamos, los médicos no han sido entrenados como una IA que sí ha sido entrenada para ser amable; los médicos no, no hay ninguna asignatura en la carrera, entiendo yo que sea…
Luisa Achaerandio sugiere que podría ser necesario introducir una asignatura sobre el trato con pacientes en las carreras sanitarias, similar a la formación profesional donde se prioriza la atención al paciente.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #9atención al paciente en formación profesionaltrato con pacientes en carreras sanitariaspacientes con problemas psiquiátricos…no estamos, los médicos no han sido entrenados como una IA que sí ha sido entrenada para ser amable; los médicos no, no hay ninguna asignatura en la carrera, entiendo yo que sea de Time Manage. Porque precisamente también es una forma, así yo puedo ser. Como, bueno ahora lo contaré. No quiero avanzar, pero si realmente partimos de la premisa de que esa no es una asignatura de una carrera sanitaria en la que tú hablas con personas, quizás sea necesario meterla o introducirla. De hecho, en formación profesional está la atención al paciente; si nos ponemos es que es necesario. Tú no puedes tratar igual a un niño que a una persona mayor, que una persona con problemas psiquiátricos; que todo eso forma parte de tu trabajo. No solamente reconocer una patología de lejos cuando la ves andar son personas; creo que sí. Creo que las carreras en España de medicina tienen una asignatura de comunicación clínica, de comunicación con el paciente, en la que se supone que todos los estudiantes aprenden esa parte importante. Una cosa es que las asignaturas que tenemos en la…
Héctor Socas comenta sobre cómo los profesores en sus clases también mencionan la relación entre el número de estudiantes por aula y pacientes por médico, señalando una paradoja relacionada con la cantidad de personas a las que se debe proporcionar un servicio.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2carga de trabajo profesionales medicinaatención empática pacientes torrecárdenasestudiantes por aulapacientes por médicoservicio a estudiantes y pacientesparadoja cantidad de personascadena de montaje en asistencia médicaburocracia distancia atención pacienteartículo de opinión luisa achaerandio…veces los profesores tratamos de que los alumnos aprendan mucho, pero muchas veces los alumnos estudian para los exámenes y después se olvidan de lo aprendido, ¿no? Y las circunstancias de la vida diaria a veces hacen que te olvides de ese tipo de cosas. Y bueno, el artículo supongo que se centra en toda la carga que tienen los profesionales de la medicina, que es verdad, y que eso no les deja tiempo o no les deja energía para además tener que tratar de forma empática al paciente porque es que están con mil otras cosas y es como una cadena de, no sé, casi de, bueno, no me sale la palabra, pero vamos, que tienen que ir pasando por un paciente detrás de otro con un tiempo muy limitado y que todo eso afecta mucho la calidad que puede. Pero yo ese mismo argumento lo escucho con los profesores en sus clases; al final es un cociente de estudiantes por aula, pacientes por médico, o sea, todo es un cociente de a cuántas personas tienes que proporcionar el servicio y cuántas personas hay dando ese servicio. Dentro de lo que cabe es una paradoja y claro. Tú asemejas una cadena de montaje realmente en esta asistencia, y si vas al artículo de opinión, hay una figura que te hace la idea como de que la IA puede actuar mal o bien según como tú la apliques, porque si realmente el médico lo ponemos, o sea, tú imagínate que la asistencia con el paciente está en el punto más bajo y entre la asistencia con el paciente y el médico hay un montón de burocracia, hay un montón de facturas y un montón de cosas. Pues eso que me genera distancia con una buena atención. Que no me da ruido a esa atención, que me hace ser profesional sanitario en toda su dimensión, no gestor. En esas actividades que son hacer facturas, quizás, eso que se ha comentado antes, a lo mejor, pues, no sé, respuestas más automáticas o informes, no…
Luisa Achaerandio comenta sobre un artículo que destaca la distribución del tiempo en la práctica ambulatoria médica, señalando cómo una parte significativa se destina a tareas administrativas y documentación.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #15historial clínico en la práctica ambulatoriacarga de trabajo administrativo en médicoscontacto clínico directo versus documentacióninteligencia artificial y carga médicaequilibrio atención médica pacientesreflexión sobre cómo ser atendidosinteligencia artificial en la atenciónespacio de datos europeo iniciativainteligencia artificial en saluddatos compartidos a nivel europeoanonimización de datos sanitariospaciente como protagonista principal…en toda su dimensión, no gestor. En esas actividades que son hacer facturas, quizás, eso que se ha comentado antes, a lo mejor, pues, no sé, respuestas más automáticas o informes, no métricas, estadísticas, ¿no? Pues ahí sí que puede hacer la IA como una Especie de palanca y derivarlo para allá, pero no dejar una decisión médica o aumentar la carga de trabajo porque tenemos IA. Eso es lo que pone sobre todo sobre la mesa este artículo, porque te dice que uno de los datos más impactantes que recoge el artículo es que en la práctica ambulatoria los médicos dedican aproximadamente el 49% de su jornada de oficina al historial clínico y electrónico y el trabajo escrito, mientras que solo el 27% de su jornada se dedica al contacto clínico directo con pacientes. Pues ahí es donde está el número, ¿no? Ahí es donde podemos encajar o donde puede la balanza decantarse hacia más atención o hacia más pacientes con la misma poca atención. Y es un poco poner esa reflexión sobre la mesa: cómo queremos ser atendidos; que sí que está muy bien introducir la inteligencia artificial. De hecho, yo tengo de fondo la bandera de la Comunidad Económica Europea con un estilo así, un poquito Matrix, porque existe una iniciativa que es el Espacio de Datos Europeo, que lo que viene a Decirnos o lo que quiere hacer es que todos los datos estén compartidos a nivel europeo, pero claro, para ello hay que tener unas infraestructuras; hay que anonimizarlos, hay que asegurar esos datos. Es decir, que se apuesta muy fuerte por la inteligencia artificial en salud, pero eso no significa que no tengamos que mirar hacia todo el problema en conjunto y mirar y no dejar de perder la vista de ese ser que es el protagonista en esta película: que es el paciente. Entonces, claro, se está apostando mucho por ello. Hay empresas como las de JC: tiene una IA que se llama Tartaglia, un proyecto que se basa en la infraestructura para posibilitar este espacio de datos como europeo. Pero sí, eso está fantástico, pero no…