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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetescala estética objetividad subjetividadorigen evolutivo escala estéticasimetría correlacionada con saludgenes aptos supervivenciacriterios estéticos perspectiva evolutivaatracción caras simétricascuriosidad potencia plasticidad neuronalejercicio físico impulsa plasticidadestética no justifica origen neuroplásticoarte origen evolutivo neuroplasticidadpotenciación neuroplasticidad simplificación excesivaorigen evolutivo arte reduccionista ignacio crespoIgnacio CrespoGastón GiribetHéctor SocasValenciaAristóteles
Origen evolutivo escala Estética
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20264 momentos
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre la relación entre arte y estímulos, señalando que la cuestión central no es la objetividad o subjetividad de la escala estética, sino la necesidad de justificar su origen evolutivo.
…Respecto a qué nos puede aportar, a ver, hay que entender que no solamente cuando hablamos de arte hablamos de estímulos en gran cantidad, que sería lo contrario a un estado de torpor, ¿no? Por ponerlo de una manera polar, un extremo contra el otro. Estamos hablando de una escala estética, que ahí podríamos entrar en cómo de objetiva o subjetiva es, y hay buena discusión al respecto y me parecería muy interesante, pero creo que no es la cuestión. El problema es que si hablamos de esa escala, tenga el origen que tenga, tenemos que justificarla evolutivamente de una manera mucho más fina. ¿Por qué nos gustan unas cosas más que otras? Hay respuestas que están más o menos claras, la simetría por ejemplo se correlaciona con salud y por lo tanto con la capacidad de que tus genes sean más aptos para la supervivencia y por lo tanto que te atraigan más las caras simétricas, pero hay otra serie de cuestiones que no sabemos identificar evolutivamente para justificar por qué tenemos unos criterios estéticos sobre otros. Entonces, decir que todas las que quedan en esa especie de caja negra o parte de ellas se deben a que tienen un potencial neuroplástico, me parecería aventurado. Creo que la curiosidad, los problemas no resueltos, la actividad en general, el ejercicio físico, se sabe que potencian la plasticidad. No haría falta algo específico como la estética que justificara que habláramos de ese origen, que dijéramos que la estética se origina por esto. No sé si me he explicado; hay una cosa que no he aclarado antes: hoy tengo una privación de sueño importante porque he venido de Valencia de madrugada y creo que llevo dos horas y media. Hablando de plasticidad. Exacto, ahora mismo la tengo por los suelos, pero creo que más o menos me he explicado, resumiendolo muchísimo, decir que la estética, el arte en general puede tener el origen evolutivo de potenciar la neuroplasticidad sería reduccionista y además no parece necesario recurrir a ello, tiene otra serie de ventajas y además podría... Esa es una buena respuesta. Si fuese funcional, no es el arte la única forma de lograrlo, así que difícilmente sea la realidad. Exacto. Hay algo más con el arte, más complejo y puede que incluso estocástico. Sabemos que hay curiosidades sobre nuestra cognición que nos responden simplemente a la supervivencia, que pueden ser exaptaciones indirectas. La poesía en su complejidad podemos…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre la relación entre arte y estímulos, señalando que la cuestión central no es la objetividad o subjetividad de la escala estética, sino la necesidad de justificar su origen evolutivo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1escala estética objetividad subjetividadorigen evolutivo escala estéticasimetría correlacionada con saludgenes aptos supervivenciacriterios estéticos perspectiva evolutivaatracción caras simétricascuriosidad potencia plasticidad neuronalejercicio físico impulsa plasticidadestética no justifica origen neuroplásticoarte origen evolutivo neuroplasticidadpotenciación neuroplasticidad simplificación excesivaorigen evolutivo arte reduccionista ignacio crespo…Respecto a qué nos puede aportar, a ver, hay que entender que no solamente cuando hablamos de arte hablamos de estímulos en gran cantidad, que sería lo contrario a un estado de torpor, ¿no? Por ponerlo de una manera polar, un extremo contra el otro. Estamos hablando de una escala estética, que ahí podríamos entrar en cómo de objetiva o subjetiva es, y hay buena discusión al respecto y me parecería muy interesante, pero creo que no es la cuestión. El problema es que si hablamos de esa escala, tenga el origen que tenga, tenemos que justificarla evolutivamente de una manera mucho más fina. ¿Por qué nos gustan unas cosas más que otras? Hay respuestas que están más o menos claras, la simetría por ejemplo se correlaciona con salud y por lo tanto con la capacidad de que tus genes sean más aptos para la supervivencia y por lo tanto que te atraigan más las caras simétricas, pero hay otra serie de cuestiones que no sabemos identificar evolutivamente para justificar por qué tenemos unos criterios estéticos sobre otros. Entonces, decir que todas las que quedan en esa especie de caja negra o parte de ellas se deben a que tienen un potencial neuroplástico, me parecería aventurado. Creo que la curiosidad, los problemas no resueltos, la actividad en general, el ejercicio físico, se sabe que potencian la plasticidad. No haría falta algo específico como la estética que justificara que habláramos de ese origen, que dijéramos que la estética se origina por esto. No sé si me he explicado; hay una cosa que no he aclarado antes: hoy tengo una privación de sueño importante porque he venido de Valencia de madrugada y creo que llevo dos horas y media. Hablando de plasticidad. Exacto, ahora mismo la tengo por los suelos, pero creo que más o menos me he explicado, resumiendolo muchísimo, decir que la estética, el arte en general puede tener el origen evolutivo de potenciar la neuroplasticidad sería reduccionista y además no parece necesario recurrir a ello, tiene otra serie de ventajas y además podría... Esa es una buena respuesta. Si fuese funcional, no es el arte la única forma de lograrlo, así que difícilmente sea la realidad. Exacto. Hay algo más con el arte, más complejo y puede que incluso estocástico. Sabemos que hay curiosidades sobre nuestra cognición que nos responden simplemente a la supervivencia, que pueden ser exaptaciones indirectas. La poesía en su complejidad podemos…
Héctor Socas distingue entre el origen utilitario de un elemento y el placer estético que genera, relacionando este último con la experiencia artística.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #4placer estético relacionado con artepunto cognitivo placer estéticoestética más allá del placerdetección de regularidades arteruptura regularidades despertar sentidoshumor basado en romper patrones…no han desarrollado todavía poesía, que no lo hacen necesariamente por una cuestión mnemotécnica. Cantos de aves o de ballenas que también tienen cierta cadencia, repeticiones, y ahí está un poco más abierto el que es lo que estamos encontrando, pero bueno. Yo creo que hay dos cosas: una es el origen utilitario que algo pueda tener y otra cosa es el placer estético que nos produce, que es lo que está más relacionado con el arte. Yo creo que independientemente de que algo pueda haber surgido por una determinada utilidad, el hecho de que nos produzca placer es donde yo creo que está el punto de lo que hay de cognitivo en ello. Esto merecería de verdad abrir un espacio aparte porque estamos relacionando directamente estética con placer y eso ya es un problema porque la estética va muchísimo más allá; la estética no solamente es placer, puede ser displacer. Hemos hablado de lo que nos genera detectar regularidades, ahí puede haber algo común: nos gustan las regularidades porque nos ayudan a entender el mundo, eso nos motiva a descubrirlas y por ejemplo a repetir una melodía, a recordarla, pero hay arte que se basa en romper regularidades, en generar un despertar en los sentidos y eso también ocurre; por hablarlo en otras escalas, en el humor, es precisamente lo que nos gusta de eso. Así que, ¿por qué una cosa y la contraria? Ahí hay que tener mucho cuidado porque las explicaciones pueden ser fácilmente no falsables. Claro, bueno, sí, claro, sí, sí, pero eso es como un segundo nivel; es como la música, ¿no? Tienes las armonías, pero luego…
Ignacio Crespo se refiere al placer derivado de la anticipación, incluso cuando esta se rompe, y menciona el principio de libre energía como un concepto científico para explicarlo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18placer anticipación según gastón giribetprincipio libre energía cerebropatrón activación neuronal anticipadoteoría estética y teoría literaria…desafiado por, hé, acá faltó; no esperaba este tono, no esperaba esta imagen. Yo creo que la anticipación y la recurrencia es importante, aún si es para romperla. Sí, claro, por eso digo, una dirección; el circuito del placer está ahí también, precisamente. Y respecto a lo de, por dejarlo en lo más evidente y lo más evolutivo, ese placer que sentimos con lo que decías Gastón, con la anticipación que sea por una fracción de segundo a lo que va a ocurrir, está estudiadísimo, a veces se formaliza hablando del principio de libre energía, que es la diferencia que hay entre lo que produce tu cerebro que va a ocurrir y lo que finalmente ocurre, o sea la diferencia que hay entre el patrón de activación neuronal que tú anticipas y el que finalmente se ve despertado por tu cerebro. es teórico pero la verdad que encaja bastante con las observaciones y justifica un poco todo esto pero y es por lo que yo entraba en estas cuestiones la teoría de la estética la teoría literaria son jaleos tremendos tan complejos que fíjate que yo no soy de endiosar demasiado a los filósofos de la antigüedad sí que han aportado muchísimo por supuesto pero se han hecho cosas súper interesantes recientemente que normalmente pasamos por alto porque porque tenemos esos referentes muy claros…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de avanzar en la comprensión del arte, señalando la influencia persistente de Aristóteles y la complejidad inherente a establecer valores estéticos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9axiología valores estéticos aristótelesdefiniciones arte excusa fácil hectorinfluencia aristóteles comprensión del arte…yo no soy de endiosar demasiado a los filósofos de la antigüedad sí que han aportado muchísimo por supuesto pero se han hecho cosas súper interesantes recientemente que normalmente pasamos por alto porque porque tenemos esos referentes muy claros Aristóteles sigue siendo prácticamente indisputado en muchísimas cosas. Hasta ese punto es complejísima y no tenemos muy claro por dónde avanzarlas porque entra la cuestión de la axiología, de cómo establecemos esos valores, en este caso estéticos y cómo los ordenamos. Entra la cuestión de lo que estamos comentando, de la parte evolutiva, de la comunicación, de qué es lo que estamos ganando y de cómo vamos a definir arte, que las definiciones son siempre la excusa fácil para decir que no nos vamos a meter en un tema porque son complicadas, pero en este caso es inevitable y Héctor, supongo que el cuerpo al menos te ha pedido el decirlo de que el arte es morirse de frío Creo que ya lo he usado mucho recientemente. Es probable, pero dejando eso a un lado, entendamos la complejidad que ya estamos barruntando; lo que hemos dicho: ¿Qué es lo que hace del arte el arte en sí mismo? Estamos intentando reducir por un lado una…