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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Aparicicomportamiento de palomas mensajeraspalomas y campo magnéticoindicaciones del sol para palomasubicación este gracias al solreloj interno de las palomaspalomas y puntos cardinalesorientación aviar sin solreloj interno de palomas mensajeraspalomas vuelven al palomarorientación sin sol en palomasSolOesteFrancis VillatoroLuisa Achaerandiosiglo XXScienceAvesAlbertoPalomasIgnacio CrespoIgnacioCompetirrojos
Orientación aviar sin Sol
Con
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Francis Villatoro explica que, incluso sin sentir el campo magnético, las palomas pueden orientarse gracias a un reloj interno que les permite determinar los puntos cardinales, similar a cómo los humanos lo hacen al ver salir el sol.
…entren en apoptosis, o sea que se mueran las células básicamente. Y una vez han comprobado eso y dicen: vale, pues a ver qué hacen las palomas con macrófagos y las palomas sin macrófagos, a ver si es diferente el comportamiento de unas y otras y lo que. Descubren es que si el día es soleado, el comportamiento es el mismo. Si el día es soleado, todas las palomas vuelven al palomar de oeste a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si no está saliendo el sol claro nosotros si vemos el sol ahí arriba pues igual tenemos dificultades para decir dónde está el este dónde está el oeste claro si lo vemos saliendo decimos vale eso es el este no bueno pues las palomas tienen un reloj interno que les permite ajustar eso Les permite decir: bueno, son más o menos las 12 del mediodía. El sol está ahí, el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema. Ahora, si la previsión es nubes, si no pueden ver el sol, resulta que las palomas Con estos macrófagos magnéticos vuelven a casa sin ningún problema y las que no tenían no se enteran de nada. Las pobrecitas, es muy interesante ver la figura; me parece que es la figura 4 del artículo en la que vemos, no sé si puedo incluso compartir la…
Significado #1
Francis Villatoro explica cómo algunas aves migran por la noche, incluso en condiciones meteorológicas adversas como niebla, lo que sugiere que poseen múltiples métodos de orientación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3percepción del campo magnético palomasmigración de aves años 60áreas de nidificación avesmecanismos aves migratoriasaves migran por la nochemétodos de orientación de avesinvestigaciones sobre aves siglo xxjaula grande para estudiar aves…En este caso, no es un tema chulo porque creo Alberto, de nuevo, solo por el título, que esto tiene que ver con la percepción del campo magnético de las palomas, ¿verdad? Efectivamente, esto es un asunto que lleva mucho tiempo estudiándose en diversos tipos de animales; yo creo que las primeras evidencias fueron en aves, efectivamente, se remontan como a los años 60 y básicamente consiste en que la pregunta fundamental es: nosotros vemos que las aves migran, vemos que las aves son capaces de encontrar sus áreas de nidificación a pesar de que puedan estar a centenares de kilómetros o a miles de kilómetros, y hay que explicar un poco cuáles son los mecanismos que utilizan para eso. Porque una visión ingenua de este asunto diría: bueno, pues simplemente se sabe en el camino; han visto que hay una montaña ahí, que en la montaña tienen que girar a la izquierda y después en el río tienen que girar a la derecha o algo de esto. Pero hay aves que emigran por la noche, hay aves que son capaces de encontrar el camino en diferentes condiciones meteorológicas. A lo mejor puede haber niebla, pero aún así encuentran el camino. Entonces esto desde el principio hacía pensar que las aves tienen varias maneras de orientarse y de saber dónde están las cosas. Ya os digo que el inicio de estas investigaciones es de mediados del siglo XX y básicamente se utilizaban métodos del tipo una jaula grande en donde ponías a las aves, y las aves cuando llega el tiempo de emigrar o de hacer lo que tengan que hacer se ponen un poco como nerviosas y se terminan colocando en la jaula hacia el lado hacia el que les gustaría ir. Entonces estos experimentos tan pedestres o en pequeñito luego se terminaron haciendo en grande. Ahora tenemos como grandes túneles para hacer eso que se llaman los túneles de Emlen, si no lo estoy viendo mal, en donde básicamente colocas las aves y estudias…
Francis Villatoro explica cómo las aves utilizan el sol y las estrellas para orientarse, además de los olores, destacando la capacidad de algunas especies para mantener rumbos precisos incluso en condiciones de oscuridad o nubosidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2palomas asocian direcciones con olorespalomas pequeñitas orientándose por oloresaves utilizan sol para puntos cardinalesaves orientacion absoluta con el solaves indicios uso de las estrellasaves mantienen rumbos en oscuridadexperimentos con competirrojoscampo magnético intenso en competirrojosaves y sentido magnéticopalomas y mecanismo magnético…una casa y son capaces de encontrar esa casa. Entonces científicamente es interesante tratar de encontrar cuáles son los mecanismos que hay debajo de que puedan encontrar tan fácilmente o digamos de una manera tan exacta esa casa y a día de hoy después ya. De varias décadas se sabe que no es un solo mecanismo sino que son un conjunto de mecanismos; sabe, por ejemplo, que los olores juegan un papel, que las palomas pequeñitas se acostumbran a ver del norte qué tipo de olor me viene, del este qué tipo de olor me viene, del oeste qué tipo de olor me viene y claro, si tú solo las mueves, pues yo qué sé, 10 o 20 kilómetros o 30 kilómetros, pues igual ese tipo de marcas de olor les permiten encontrar el camino a casa. Si en mi casa el olor a pinos venía del norte y aquí en cambio está viniendo del sur, pues igual tengo que ir para allá o algo por el estilo. Este tipo de razonamientos. Aparte de eso, se sabe que las aves en general utilizan el sol para saber dónde están los diversos puntos cardinales; o sea, ya no es sólo una orientación relativa, como puede ser la de los olores, sino una orientación absoluta: de saber dónde está el sol, dónde está el este, dónde está el norte. También algunas aves se ha podido hallar indicios de que utilizan las estrellas. Pero independientemente de todos estos mecanismos, hay aves que son capaces de mantener estos rumbos; estos, digamos, muy atinados, incluso si está nublado y no pueden ver el sol, de noche y estando nublado, o sea, tampoco pueden ver las estrellas, y esto hizo pensar desde el principio que podían tener algún tipo de brújula magnética, algún tipo de órgano o algo en su interior que les permitía sentir el campo magnético. Efectivamente, algunos experimentos en los años 70 del siglo pasado demostraron que si tú cogías alguna de estas aves, yo creo que los experimentos iniciales son competirrojos, si no estoy equivocado Dice Ignacio que sí, que además seguro que se lo sabe Sí, efectivamente fueron competirrojos, ya se había visto un poco en palomas lo que tú comentas, pero competirrojos se empezó a entender el mecanismo que podía haber detrás Sí, esencialmente los experimentos con competirrojos para demostrar que tenían cierto sentido magnético eran experimentos de colocarles en una de estas jaulas grandes y ver un poco en qué dirección querían ir y luego activar un campo magnético intenso y veían que la dirección preferente pues de repente cambiaba, o sea que estaban sacando algo de información del campo magnético Entonces, desde hace como 50 años está establecido que al menos algunas especies de aves son capaces de sentir el campo magnético La pregunta es, ¿cómo narices? Es decir, para la vista tenemos los ojos, para el oído tenemos los oídos, la lengua claramente tiene el gusto. Bueno, los sentidos, entre comillas, suelen tener un órgano asociado y el sentido magnético, entre todas las comillas que queráis, pues no sabemos…
Francis Villatoro describe un experimento realizado con palomas mensajeras para investigar el papel de los macrófagos en su orientación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14macrófagos en palomas mensajerasexperimento con palomas de castellónorientación de palomas entrenadas…si estos macrófagos se comunican con las neuronas. Así que mucho cuidado, vale. Pero una vez hay una manera de que eso pueda llegar al cerebro. La pregunta es: bueno, ¿la presencia de estos macrófagos tiene algún efecto en la orientación magnética de las? Palomas, ¿sí o no? Y entonces lo que han hecho es un experimento muy sencillito. El experimento es coger 34 palomas y entrenarlas para que vuelvan a casa siempre de oeste a este. O sea, siempre se las llevan al oeste del palomar y ellas tienen que volar al este y llegan al palomar y ya está. Y una vez se saben ya ese comportamiento, lo que hacen es a la mitad de ellas, más o menos la mitad, creo que eran un poquito menos, a la mitad de ellas les van a eliminar los macrófagos del cuerpo y a la otra mitad no les van a eliminar los macrófagos del cuerpo. Por fortuna, ya nuestro conocimiento de fisiología animal nos da unas herramientas que permiten, simplemente inyectándole una cosa a la paloma, eliminar ese tipo de células inmunes y no las demás O sea, no les dejas inmuno…
Francis Villatoro explica que, incluso sin sentir el campo magnético, las palomas pueden orientarse gracias a un reloj interno que les permite determinar los puntos cardinales, similar a cómo los humanos lo hacen al ver salir el sol.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1comportamiento de palomas mensajeraspalomas y campo magnéticoindicaciones del sol para palomasubicación este gracias al solreloj interno de las palomaspalomas y puntos cardinalesorientación aviar sin solreloj interno de palomas mensajeraspalomas vuelven al palomarorientación sin sol en palomas…entren en apoptosis, o sea que se mueran las células básicamente. Y una vez han comprobado eso y dicen: vale, pues a ver qué hacen las palomas con macrófagos y las palomas sin macrófagos, a ver si es diferente el comportamiento de unas y otras y lo que. Descubren es que si el día es soleado, el comportamiento es el mismo. Si el día es soleado, todas las palomas vuelven al palomar de oeste a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si no está saliendo el sol claro nosotros si vemos el sol ahí arriba pues igual tenemos dificultades para decir dónde está el este dónde está el oeste claro si lo vemos saliendo decimos vale eso es el este no bueno pues las palomas tienen un reloj interno que les permite ajustar eso Les permite decir: bueno, son más o menos las 12 del mediodía. El sol está ahí, el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema. Ahora, si la previsión es nubes, si no pueden ver el sol, resulta que las palomas Con estos macrófagos magnéticos vuelven a casa sin ningún problema y las que no tenían no se enteran de nada. Las pobrecitas, es muy interesante ver la figura; me parece que es la figura 4 del artículo en la que vemos, no sé si puedo incluso compartir la…
Francis Villatoro comenta sobre un experimento espectacular realizado en relación a la orientación de las aves, específicamente palomas mensajeras, que ha sido reconocido con una portada en la revista Science.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6experimento palomas mensajeras scienceportada de science experimento avesmecanismo orientación aves desconocidobrújula magnética en tortugas marinascandidato para campo magnético avesorientación magnética de animalesdestrucción células orientación palomamecanismos múltiples palomas mensajerassentido magnético palomas mensajerasequilibrio humano y palomas…con partículas magnéticas podrían sentir el campo magnético porque las partículas son súper paramagnéticas, deberían estar muy, muy, muy frías para poder sentir el magnetismo y en cambio están a la temperatura del cuerpo de la paloma. Entonces, sin saber eso. Este prueba experimental que han hecho es tan espectacular que les ha valido una portada de Science. La verdad es que, a ver, es muy elocuente el experimento; ahora hay que encontrar el mecanismo y el mecanismo por ahora no lo sabemos, pero yo me quedo tranquilo si los oyentes se quedan con que las aves claramente Tienen algún tipo de brújula magnética otros animales; probablemente también. Por ejemplo, las tortugas marinas. No se sabe muy bien dónde se siente el campo magnético en el cuerpo de las aves o de las tortugas. Hay varios candidatos, pero ahora, de repente, ha aparecido un candidato muy fuerte que claramente tiene algo que ver con la orientación. Si no es con la orientación magnética, al menos sí con la. Orientación, a secas, porque claramente las palomas a las que les han destruido estas células no han sido capaces de encontrar el camino a casa. Entonces es, digamos, un programa de investigación que todavía no está concluido y algún día deberíamos poder conciliar todos estos indicios, diría yo, de los diversos mecanismos y quizá lo que concluimos es que no hay un solo sentido magnético, sino que hay tres o cuatro mecanismos que operan más o menos a la par y que es lo que les permite tener esta exactitud que, por ejemplo, las palomas mensajeras muestran. Lo cual tendría todo el sentido del mundo si pensamos que el sentido del equilibrio en humanos funciona de esa forma. No hay un único receptor que nos diga toda la información, sino que tenemos receptores en el oído, tenemos receptores en nuestras articulaciones para la propriocepción; todo eso nos da feedback. Es precisamente esta descripción, ¿no? Vale, parece que se ha…
Ignacio Crespo menciona especulaciones sobre cómo los pájaros podrían percibir la luz polarizada a través de sus retinas, sugiriendo que estas teorías se basan en cuestiones cuánticas y carecen de una base sólida.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12luz polarizada y retinas de pájaroscuestiones cuánticas en la visión aviarfrancis villatoro contra biología cuántica…nervios generando ahí un entrelazamiento que hace que... o sea, eso va a ser publicado con toda seguridad y recordemos a los oyentes que cuando lean las noticias sobre eso son chorradas, ¿vale? El bingo del quantum bubbling, lo que has hecho, está perfecto. En el caso de los pájaros, no sé si lo dijiste antes, Alberto, porque yo me desvié un poco; que tenía que recibir un paquete, pero uno de los mecanismos que se ha especulado y que, por supuesto, no tiene suficiente base para firmarlo tiene que ver con estas cuestiones cuánticas y la capacidad que puedan tener de percibir la luz polarizada con sus retinas. Pero bueno, yo recuerdo además hace años que Francis abanderó uno de estos artículos que iban en contra de estas explicaciones de biología cuántica y desde entonces lo llevo también por cabecera. Me parece súper importante tenerlo en cuenta. Sí, antes lo he mencionado cuando he dicho esas sustancias que hay en los ojos que se llaman criptocromos. Ese mecanismo es súper resbaladizo porque efectivamente requiere física cuántica y tal y cual. Y física cuántica, la temperatura corporal de un animal,…
Francis Villatoro recuerda a quienes han tenido pájaros la diferencia de temperatura corporal entre aves y humanos, destacando que los pájaros tienen una temperatura más alta.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10temperatura corporal pájaros cuarenta gradosdiferencia temperatura aves humanosfrancis villatoro experiencia con pájaros…Y por eso tiene, digamos, mucho peso en la comunidad. Ellos encontraron muy buenas evidencias de que hay un sentido magnético, abanderaron este mecanismo y digamos que ha quedado ahí como el que siempre se cita. Pero es verdad que es complicadillo de creer. Bueno, y recordemos los que hemos tenido pájaros lo sabemos. Los pájaros tienen una temperatura corporal 3-4 grados por encima de los humanos, ¿vale? Un pájaro tiene 40-41 grados de temperatura corporal. Cuando lo coges en la mano y se te duerme en la mano, notas perfectamente que es un animal mucho más caliente que un humano. Así es, así es. Bueno, es súper interesante esto. ¿Y las palomas y las tortugas? ¿Relación? A ver, relación es: yo he visto tortugas acuáticas de agua dulce, como las mías, comerse pájaros; comerse pájaros que aparentemente en volumen parecían mucho más grandes que ellas. Lo que pasa es que los pájaros tienen plumas y no hay tanto volumen de carne…