Héctor Socas aborda un rumor sobre una supuesta demanda de OpenAI contra DeepSeek por copia y aclara que no es cierta, aunque sí se ha comentado que Microsoft, un importante patrocinador de OpenAI, podría estar involucrado en alguna acción legal.
…y por eso pues quizás han tenido que optimizar esos algoritmos. Es lo que ellos dicen, porque claro, eso habrá que verlo; porque uno no sabe, si bien es público los pesos y el software, uno no sabe cómo lo han entrenado, que al final es la clave en todo esto. OpenAI al principio era todo código abierto y luego lo fueron cerrando, pero los modelos de ChatGPT hasta 3 era todo abierto, creo que 3.5 empezaba a ser parcialmente; el 3.5 algunas cosas eran abiertas y otras no, que es un poco la situación en la que está DeepSeek. entonces claro, hay que verlo, hay gente que dice, hay un rumor por ahí en una leyenda urbana de que OpenAI le ha puesto una demanda porque dice que les han copiado, eso no es cierto lo que si es cierto que se ha dicho es que Microsoft en particular, que es uno de los grandes patrocinadores de OpenAI Microsoft está investigando; no es que hayan puesto una demanda, todavía no han llegado a ese punto, pero están investigando si se ha hecho una cosa que se llama destilar, que consiste en, digamos que tú haces preguntas y respuestas al otro modelo y usas eso para entrenar el tuyo. Sí, de hecho en el propio artículo lo dicen; ellos mismos dicen que han destilado, pero han destilado a Llama y hay otra que han destilado también; han destilado dos modelos de código abierto. Para esos códigos es legítimo, pero por ejemplo OpenIA no te permite hacer eso con ChatGPT, no está permitido por los términos de uso, entonces habrá que verlo, pero lo que está claro es que a mí me parece que es buenísimo, funciona maravillosamente bien, yo lo he estado probando y tengo algunos comentarios que no sé si tenemos tiempo, quizás sí podemos entrar un poquito en eso. A ver, de entrada se parece muchísimo a echar GPT hasta la interfaz, e incluso la forma en la que te responde Cierto A mí, yo la verdad que lo he estado probando bastante y me gusta. No he podido hacer pruebas sistemáticas porque tiene también una API, igual que con GPT hay una API que tú puedes usar para, yo uso; yo tengo la API de GPT, o sea pago por tener el acceso y…
Sara Robisco introduce un nuevo modelo de lenguaje llamado DeepSeek, originario de China, tras una serie de noticias impactantes sobre él.
Habla: Sara RobiscoSignificado #7 · Palabras #11chatgpt predominio actualmodelos lenguaje uso prácticodeep seek chinagrandes modelos lenguaje nivelmodelo lenguaje deepseek chinanoticias impactantes deepseekseparar señal ruido deepseekdeepseek modelo lenguaje chinaevolución sistemas expertos década 90entrenamiento deepseek información genéricamodelo deepseek open sourcedeepseek comparativa sistemas expertospesos de entrenamiento deepseek liberadosconjunto datos deepseek no compartido…está todo el mundo probando; los servidores están petados ahí, pero más o menos, va sacando la cabeza fuera del agua y poco a poco va dando abasto en algunas cosas y podemos estar probando un nuevo actor en este escenario de los grandes modelos de lenguaje. y sobre todo de los adaptados para el uso práctico, los que hemos venido usando yo creo todo el mundo, últimamente con sobre todo ChatGPT, también en menor medida otros muchos que hay que siempre nos olvidamos, parece que siempre que solo está ChatGPT, pero hay muchos otros con muy buen nivel, es realmente asombroso lo que pueden hacer hoy en día estos grandes modelos de lenguaje y ahora ha irrumpido con fuerza otro, que Sara nos va a hablar de Deep Seek, que además viene de China, con todo lo que eso lo involucra. Sí, la verdad es que tenemos... Empieza bien el año de la serpiente. Empiezan los chinos, empiezan sembrados, empiezan a tope. Sí, tenemos este nuevo modelo sobre el que habéis oído muchísimas noticias, cosas muy tremendas y claro aquí estamos para separar la señal de ruido, el grano de la paja, entonces vamos a ver un poquito qué es DeepSeek. DeepSeek es un nuevo modelo de lenguaje, rollo Llama, Chat GPT, que para mí es una evolución que nosotros teníamos en los años 90, llamados sistemas expertos; solo que en el caso de estos modelos suelen ser sistemas expertos en nada porque se nutren, se entrenan con una información muy genérica. Deepseek es un modelo open source, no es un modelo cerrado como por ejemplo ChatGPT y esto es bastante positivo. Ellos han liberado; se puede descargar de arquitectura, tienes el modelo liberado. Tienes los pesos de entrenamiento, también los han compartido; lo único que no han compartido es el conjunto de datos de entrenamiento y test. Y eso se guardan para ellos, pero lo que es arquitectura, todo lo que el software lo tienen Más que un modelo, tenemos que hablar de un framework, porque ya es un sistema bastante complejo ya que lo que tú te descargas para investigación, lo que nos podemos…
Sara Robisco explica cómo DeepSeek, un modelo de lenguaje originario de China, no se desarrolló desde cero, sino basándose en modelos open source y papers publicados.
Habla: Sara RobiscoSignificado #14deepseek basado en open sourcemodelos lenguaje papers publicadosoptimización deepseek carrera…simple como un modelete, como una red de citar neuronal, una arquitectura y tira, no, es un poquito más complejo Entonces, ¿qué han hecho? ¿Por qué ahora ha salido? Pues esto es un poco la fuerza y tenemos que insistir en esto, la fuerza y la ventaja de tener Modelos open source porque esta gente no ha partido de cero. En DeepSync no sale de cero, lo que han hecho es que se han basado en más modelos que han ido saliendo en papers que se han publicado, en otros modelos de código abierto y ellos han estado mirando, comparando y en base a esto han generado su propio modelo al cual han aplicado optimización, lo que en la carrera. De informática, Francis, seguro que coincide, que se da en los primeros años: que es eficiencia de algoritmos, métodos de optimización, todo esto que es tan importante y que en las últimas décadas se nos ha olvidado. En las últimas décadas, por desgracia, en…
Sara Robisco explica que DeepSeek funciona bien en inglés y chino, pero tiene problemas al procesar español.
Habla: Sara RobiscoSignificado #17 · Palabras #14deepseek funciona bien inglés chinoproblemas deepseek procesar españoldeepseek nivel chat gpt ingléscastellano deepseek mezcla inglés…me parece que es un avance y que tener más modelos de código abierto que podamos probar y jugar está interesante. Bueno, ahora vamos a hablar un poco de los resultados: le han puesto a trabajar en distintos benchmarks, que son bancos de pruebas ¿Y qué nos da? Deepseek solo habla inglés y chino, ¿vale? Y en inglés y chino se defiende muy bien; está al nivel de un chat GPT. ¿Por qué es recomendable, ellos os recomiendan, que hables con él en inglés o chino? Porque en otros tú le puedes hablar en español, sí, en castellano, pero se traba. Va a tener problemas de liarse entre lenguajes, o sea, no te extrañe que tú estés hablando en castellano y el tío mezcle palabras en inglés y castellano. Perdona Sara, será a lo mejor modelos anteriores; yo he estado usando el R1 que es el más novedoso y habla perfectamente español y en inglés sin ningún problema. Sí, inglés o habla. He tenido conversaciones largas y no tiene problema. Sí, habla inglés y…
Sara Robisco y Héctor Socas discuten sobre la versión más reciente del modelo DeepSeek, específicamente el modelo R1, y su capacidad para procesar español.
Habla: Sara RobiscoSignificado #19modelo deepseek r1 procesa españoldeepseek v1 documento técnicoúltimo modelo público deepseek r1…y en inglés sin ningún problema. Sí, inglés o habla. He tenido conversaciones largas y no tiene problema. Sí, habla inglés y chino, pero en las recomendaciones te piden que procures hablar en inglés y chino porque sí que hace saltos. Yo lo he estado usando en español y no da ningún problema. Yo lo que pone en el documento técnico, que ellos dicen de V1, vamos, de este. Claro, lo que pasa es que han sacado varios modelos muy rápidamente. Yo estoy usando el último que está público, que es el R1. Eso, R1. Es posible que haya mejorado. Sí, R1, lo que pasa es que ya te digo. En el documento técnico te dicen que sí, pero que si ves que puedes ver algún salto que aún no está muy bien perfeccionado; de hecho, el V3, que es el R1 pero con una capa, el V3 va con aprendizaje por refuerzo y luego lo que lleva es el V1. Después de estas…
Héctor Socas aclara que DeepSeek, un modelo de lenguaje, no fue creado por el gobierno chino, sino por una empresa llamada DeepSeek, respaldada por un fondo de inversión llamado High Flyer.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #15modelo lenguaje deepseek high flyerfondo inversión high flyer chinamicrosoft archirrival linux open sourceopen source grandes empresas microsoft…que nos llega está tan politizado que hay mucha controversia sobre que China ha hecho o ha dejado de hacer y tal. Y hay que tener en cuenta que aquí, aunque realmente subyace detrás cierta estrategia geopolítica y lo demás, aquí estamos hablando de empresas. Exacto. Esto no es el gobierno chino quien ha creado este modelo de lenguaje. Es una empresa que se llama DeepSeek, que pertenece a un fondo de inversión que se llama High Flyer, que está radicado en China. Pero es una empresa china que pertenece a un fondo de inversión chino, tampoco es un grupo de chavales en su garaje. Exacto, tienen pasta. Claro, cuando uno dice open source puede llevarse a cierto engaño pensando en la comunidad Linux. Open source también se usa en grandes empresas y bueno, Microsoft por ejemplo ha sido muy emblemático como ha terminado por abrazar, de haber pasado a ser el archirrival del mundo open source de Linux. Ahora Microsoft usa Linux en sus servidores internamente y es uno de los grandes desarrolladores del open source de Linux. Sí, para haceros una idea, Llama, que es el modelo conversacional de chat GPT de Facebook, de Meta, es open source. No te meta con él. Exacto, Llama es open source. La tarjeta, dijimos que me iba a estar quietito. No tengo tarjetas, tienes vía libre pues eso,…
Héctor Socas aborda un rumor sobre una supuesta demanda de OpenAI contra DeepSeek por copia y aclara que no es cierta, aunque sí se ha comentado que Microsoft, un importante patrocinador de OpenAI, podría estar involucrado en alguna acción legal.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1openai inicialmente código abiertochatgpt versiones hasta 3 abiertaschatgpt 3 5 parcialmente abiertoopenai demanda a deepseekmicrosoft patrocinador de openairumor copia por openaidestilación modelo deepseek microsoftentrenamiento con llama y char gptinvestigación microsoft sobre destilacióndestilación modelos lenguaje openaitécnicas destilación chatgpt restriccionespruebas gpt interfaz char gpt…y por eso pues quizás han tenido que optimizar esos algoritmos. Es lo que ellos dicen, porque claro, eso habrá que verlo; porque uno no sabe, si bien es público los pesos y el software, uno no sabe cómo lo han entrenado, que al final es la clave en todo esto. OpenAI al principio era todo código abierto y luego lo fueron cerrando, pero los modelos de ChatGPT hasta 3 era todo abierto, creo que 3.5 empezaba a ser parcialmente; el 3.5 algunas cosas eran abiertas y otras no, que es un poco la situación en la que está DeepSeek. entonces claro, hay que verlo, hay gente que dice, hay un rumor por ahí en una leyenda urbana de que OpenAI le ha puesto una demanda porque dice que les han copiado, eso no es cierto lo que si es cierto que se ha dicho es que Microsoft en particular, que es uno de los grandes patrocinadores de OpenAI Microsoft está investigando; no es que hayan puesto una demanda, todavía no han llegado a ese punto, pero están investigando si se ha hecho una cosa que se llama destilar, que consiste en, digamos que tú haces preguntas y respuestas al otro modelo y usas eso para entrenar el tuyo. Sí, de hecho en el propio artículo lo dicen; ellos mismos dicen que han destilado, pero han destilado a Llama y hay otra que han destilado también; han destilado dos modelos de código abierto. Para esos códigos es legítimo, pero por ejemplo OpenIA no te permite hacer eso con ChatGPT, no está permitido por los términos de uso, entonces habrá que verlo, pero lo que está claro es que a mí me parece que es buenísimo, funciona maravillosamente bien, yo lo he estado probando y tengo algunos comentarios que no sé si tenemos tiempo, quizás sí podemos entrar un poquito en eso. A ver, de entrada se parece muchísimo a echar GPT hasta la interfaz, e incluso la forma en la que te responde Cierto A mí, yo la verdad que lo he estado probando bastante y me gusta. No he podido hacer pruebas sistemáticas porque tiene también una API, igual que con GPT hay una API que tú puedes usar para, yo uso; yo tengo la API de GPT, o sea pago por tener el acceso y…
Héctor Socas explica cómo está experimentando con DeepSeek y destaca una característica importante: su API es compatible con la de GPT.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #9api deepseek compatible con gptadaptación trivial programas gptpágina web deepseek caída mantenimientoregistro requerido para acceder deepseek…experimentos. O sea, una cosa es poner ahí una preguntita en un prompt, pero realmente para comparar modelos y tal, tienes que hacer experimentos. Claro, tiene que ser sistemático, tienes que repetirlo muchas veces, hacer estadística de los resultados y tal. Entonces eso lo hago con una API. Resulta que vi y me pareció chulísimo que DeepSeek, una de las cosas guays que ha hecho es que ha hecho su API compatible con la de GPT, o sea que si tú tienes un programa que use GPT en principio es trivial de adaptarlo para que use la de. DeepSeek. Entonces lo estuve intentando pero lleva desde ayer caída; bueno, caída está cerrada por mantenimiento la página, o sea ellos dicen que sí que tienen su app y que puedes acceder y tal y de hecho he estado mirando la documentación ya me he hecho el programa y todo pero tienes que digamos que apuntarte, tienes que registrarte que Te den la clave y tal, y esa página lleva desde ayer por la mañana en mantenimiento. Entonces, claro, yo me imagino que les debe haber venido una avalancha de peticiones de repente de todo el mundo. Esto se ha hecho tan viral que está todo el mundo queriendo…
Héctor Socas reflexiona sobre la experiencia de usar DeepSeek, comparándolo con GPT y notando que requiere un poco más de insistencia para obtener respuestas técnicas detalladas.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #5deepseek requiere insistencia técnicarespuestas deepseek detalles rápidosexceso demanda deepseek inaccesible…un poco más técnico o sea, tienes que sacarle con cuchara. Debe estar muy alineado para que sea muy didáctico y muy pedagógico y es como muy, o sea, te cuesta, ¿no? Tienes que insistirle bastante para que te explique cosas con un cierto nivel técnico, ¿no? Y sin embargo me da la impresión de que este no tanto, o sea que enseguida la primera respuesta era muy superficial pero en cuanto le rascas un poquito y le preguntas un poquito más por los detalles ya sí que va más rápidamente a los detalles y eso me pareció más interesante; pero bueno también es verdad que estos dos días que lo he estado probando había muchas veces que estaba inaccesible, que estaba colgado, que tal, que supongo que es por el exceso de demanda que está teniendo. También eso pasaba, me acuerdo; al principio con CharGPT había muchas veces que estaba colapsado y de hecho una de las ventajas de pagar el plus era que no te garantizaban pero sí te decían que tenías más prioridad y era menos probable que te lo encontraras…
Francis Villatoro explica el uso del aprendizaje con refuerzo en versiones recientes como la R1 y cómo OpenAI inicialmente evitó esta técnica debido a sus fracasos anteriores.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18aprendizaje refuerzo versiones recientes r1fracaso aprendizaje refuerzo modelos lenguajeopenai evita aprendizaje refuerzo 2022…en otro contexto. Tienen gente muy fresca, con una enorme capacidad y con muy poco conocimiento de lo que ya se conoce para que sean muy creativos y generen cosas realmente muy nuevas que al final puedan tener éxito o no. Aquí lo que más se ha comentado es la versión esta R1 que utiliza aprendizaje con refuerzo El aprendizaje con refuerzo se ha estado usando en los últimos 15 años por cantidad de personas para entrenar este tipo de modelos de lenguaje y siempre ha sido un fracaso porque no eran lo suficientemente grandes y sorprendentemente, pues OpenAI, por ejemplo, no lo usaba porque decía, es que esto va a fallar, porque fallaba en 2022 con los modelos de lenguaje de 2022. Sin embargo, en 2023 ha pegado un salto de gigante y en 2024 lo tenemos en Dixit funcionando de escándalo. Y ha sido fundamentalmente el superar la barrera esa de los 500.000 millones de parámetros. Y luego otro tema muy interesante es que igual, que no son…
Héctor Socas agradece a los oyentes su compañía e introduce la segunda parte del episodio número 497 de Coffee Break, donde se analizará el modelo de lenguaje DeepSeek, originario de China pero financiado por un fondo de inversión.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #7modelo lenguaje deepseek chinaapi deepseek coste openaifondo inversión deepseek empresa chinarecursos modelo deepseeksospechas destilación deepseek infundadassam altman ceo openai bienvenida competenciamodelo r1 impresionante según sam altmancapacidad computo modelo deepseek limitadasam altman y deepseek inteligencia artificialopenai supremacía campo inteligencia artificialfrancis villatoro comenta competencia openaianuncios irrelevantes openai diciembremodelo o3 de openaicomparación dixie con o1…allí para seguir. Vamos a seguir la conversación sobre este y otros temas muy interesantes que tenemos a continuación, y si no nos despedimos hasta la semana que viene. Pero venga, vuelvan con nosotros; búsquenos en el podcast. Hasta ahora, chau, chau, chau. Gracias por seguirnos acompañando o por seguir acompañándonos, como prefieran. Empezamos aquí la cara B de este episodio número 497 de Coffee Break, que empieza a acercarse a un número bastante redondo y vamos a seguir destripando un poco este gran modelo de lenguaje DeepSeek, que nos viene de China, aunque insisto, no del gobierno chino, de una empresa, una empresa china, de un fondo de inversión. Estas cosas son caras, aunque se ha dicho y es importante resaltarlo, que es más barato; efectivamente, la API de hecho es como menos de la décima parte de lo que cuesta la de OpenAI, la de GPT es mucho más barato y también parece, en principio, por lo que sabemos, que cuesta también menos recursos correr este modelo. Vamos a seguir hablando de esto; vamos a ser bien pensados y vamos a asumir que está todo correcto, o sea, que estas sospechas que hay de haber estado destilando cosas que no deberían son infundadas. Sam Altman, por cierto, el CEO de OpenAI en su línea habitual con su discurso de terciopelo no ha sido agresivo sino que al contrario ha dicho que es bienvenido un competidor más; que cuanto más sean mejor; que le parece impresionante el modelo R1; que le impresiona mucho lo que han podido conseguir con tan poco, con menos capacidad de cómputo. Y que esto es algo positivo, pero que no se piense nadie que ya OpenAI ha llegado hasta su techo; o sea, que ellos ya tienen muchas cosas más avanzadas que las van a ir sacando este año, o sea, lanza un mensaje de buen rollista, como suele hacer él siempre, pero dejando caer que ellos, bueno, no van a perder la supremacía en este campo porque les haya salido un competidor nuevo, sino que ahora vienen más cosas, ¿no? Francis quería comentar algo, pero espera, Francis, porque veo que tenemos a Gastón por aquí; vamos a irle dando paso. Venga, y lo presentas. A lo mejor quiere decir algo también, bueno, en lo que va entrando y ajustándose el audio y tal, vete. diciendo eso que quería Bueno, quería comentar que en diciembre hubo una serie de anuncios de OpenAI, era como un anuncio cada semana o así, o cada día Eran como un anuncio cada día, los primeros 20 días, muchos anuncios eran bastante chichinados, no decían nada pero eran cosas muy irrelevantes pero uno de los anuncios fue que ya tienen el modelo O3 no se puede llamar O2 por el tema de que hay una compañía que se llama O2 entonces saltan de lo 1 a lo 3 esta comparación de Dixie ha sido con O1 estoy escuchándome con eco probablemente alguien tiene el YouTube encendido y entonces claro O3 está ahí entonces si esto es un poquito mejor que O1 y en algunas cosas es un poquito peor, pero en la mayoría de las cosas es un poquito mejor y O3 era bastante por encima de lo que enseñaron, era publicidad, era un anuncio de estos de un vídeo de YouTube en el que ven las posibilidades de O3 y la gente se…
Héctor Socas introduce el tema del modelo de lenguaje DeepSeek y anticipa un análisis sobre las reacciones en la bolsa.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #6producción openai proximas novedadesfrancis y la producción openaigpt modelo preferencia héctor socasventaja openai infraestructura tradicionaldeep sync vs openai informática…a mí la, no sé, no soy tan hipócrita como para sacarle una tarjeta a nadie. Hola, Gastón, hola, hola, hola ¿qué tal? He tenido problemas con el audio, no sé qué había pasado. Bueno, se te escucha bien como siempre, si te acercas el micrófono a la boca mejor. Y estamos hablando, Gastón, del Deep Seek, el nuevo modelo de lenguaje que sacó esta empresa china homónima y bueno, íbamos a hablar de las reacciones de la bolsa, de otra gente y tal, pero antes quería comentar una cosa: a mí me parece que efectivamente, como dice Francis, la producción de OpenAI pues tiene cosas preparadas que va a ir sacando próximamente. Yo, con lo que hay ahora mismo, la razón por la que sigo usando el modelo GPT es por todo lo que le rodea; donde sí que hay una ventaja en OpenAI con respecto a DeepSync es la informática tradicional, quitando aparte lo de la inteligencia artificial y toda una serie de cosas que OpenAI ha ido construyendo alrededor por. ejemplo, el tema de que puedes crear estos asistentes que están especializados para ciertas tareas, yo esto lo uso mucho el tema de que ahora hace un par de semanas sacaron esta integración con tareas programadas, que me parece genial, que puedes programar…
Héctor Socas introduce el tema de las reacciones a un comentario previo sobre OpenAI y Sam Altman, destacando una reacción en particular de Jan Lecun.
Habla: Héctor SocasPalabras #17reacción jan lecun a altmandatos móviles y privacidad ceroopenai y sam altman…digo, Amazon compró la empresa de Roomba, de las aspiradoras, porque ahora tienes los mapados de las viviendas. Entonces te puedes recomendar cosas para tu casa que se adecúen a ese mapado, ¿no? Este tipo de cosas, o sea, al final se hace negocio con todos. Los datos de tu móvil, ¿dónde has estado? Todo está en la nube, entonces privacidad cero. Entonces, por terminar este tema, había un par de cositas que queríamos comentar sobre reacciones y demás. Yo había comentado antes la de OpenAI, bueno, la de Sam, por lo menos la de Altman. A mí me gustó mucho la reacción de Jan Lecun, que saben que es uno de Los padres de la inteligencia artificial, que ahora es una de las personas que dirige o creo que el máximo responsable de la división de Meta de IA, y dijo que mucha gente se está equivocando interpretando Deep Seek como una victoria de China sobre Estados…
Héctor Socas responde a una pregunta de Tomás Vila sobre la quiralidad de las ondas gravitacionales y su relación con la teoría de twistores, mostrando desconocimiento sobre el tema.
Habla: Héctor SocasPalabras #20quiralidad ondas gravedad teoría twistoresgoogly problem gravedad teoría twistoresdesconocimiento hector socas tema twistoresdeepseek respuesta pregunta quiralidad…he visto; ley y orden, Ley y orden. Yo soy medio maricondo, yo sé que mi aspecto no parece, pero si hubiese en mi oficina, soy medio obsesivo con el cajoncito. Bueno, yo soy todo lo contrario ¿Cómo? ¿Perdona, Sara? Yo soy todo lo contrario, vivo en el caso. Bueno, que preguntaba también Tomás, si se demostrara una quiralidad de izquierda en las ondas de gravedad, ¿sería una prueba experimental de que la gravedad tiene un googly problem, tal como predice la teoría de twistores? No tengo ni idea de lo que estás hablando, Tomás Yo tampoco sé lo que es un twistor, pero no tengo Googly problem Le voy a preguntar a DeepSeek A ver que se cuenta Voy a copiar directamente la pregunta A ver, a ver qué te dice El problema es que se me han perdido, aquí está, vale ¿Quieres ir contando mientras tanto, Gastón, lo que son los twistores? Rápidamente En realidad, yendo al caso de, ¿qué pasaría si se descubriese que nos convinciéramos, después mucha estadística, de que sí, las ondas gravitacionales no les es lo mismo rotar…